[專欄] 控衛的盛世之戰!運籌帷幄

看板NBA作者 (Pooh)時間7年前 (2017/08/25 07:01), 7年前編輯推噓223(2241214)
留言439則, 164人參與, 最新討論串1/1
https://goo.gl/Bbs9Zu 原作系列的另一篇 前一篇有人抱怨進攻不只看個人能力,所以進攻還有這篇關於組織能力的分析 組織能力比較難以量化,覺得組織能力沒辦法看數據表現的話就別讀下去了 這篇就只是數據文而已 作者選了一些特別的數據,試圖來分析組織能力 數據適不適當很難說,但大致看得出頂尖後衛之間的差別 網頁板:https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1503615710.A.9C3.html -- 控衛的盛世之戰!運籌帷幄 本文將從傳球效率及失誤控制、潛在助攻能力、進攻影響力、得分組織傾向和創造得分能 力幾個方向分析十大控衛的組織進攻能力,當然得分組織並不分家,這裡面難免有一些分 析還要帶上得分能力來綜合比較。本文是“控衛的盛世之戰”系列在例行賽階段有關進攻 方面的最後一篇,一些結論性的分析也將在本篇中出現。 一、傳球效率及失誤控制 http://imgur.com/2Pa5tbN.jpg
橫坐標為球員的傳球形成真實助攻的概率,該資料反映該球員傳球的侵略性,真實助攻是 助攻、形成罰球的傳球和二次助攻之合。縱坐標為真實助攻失誤比,圓圈大小為每次觸球 的帶球步數,圓圈深淺為該球員每次觸球的持球時間。圓圈下依次為名字、每次觸球的帶 球步數、每次觸球的持球時間。 劃重點: 1.Wall是所有人裡,傳球最具威脅的一個,22.3%的傳球都形成了真實助攻,如果不考慮 CP3,Wall控制失誤的能力也僅次於Conley。但是,Wall的觸球後持球時間和帶球步數也 是最長的,他處理球的速度比其他人都要慢。 2.CP3控制失誤的能力獨步江湖!十大控衛的其他人,甚至沒有可以接近CP3的存在。與預 想的不同,CP3的每次觸球持球時間和帶球步數並不誇張,在眾人裡處於中游水準,再次 反映出CP3處理球水準的高超。儘管他的傳球形成真實助攻的概率不如沃、哈、威,但是 綜合他遙遙領先的控制失誤能力,還是可以得出CP3的傳球水準依然現役第一的結論。 3.威少和Harden是典型的冒進型打法,傳球的威脅夠大,失誤也是真多,兩把雙刃劍。威 少和Harden是球隊裡的絕對單核,無球進攻打的很少,因此純粹為了交出球權的傳球很少 ,這放大了他們傳球威脅的資料統計。 4.Curry是所有人裡每次觸球後持球時間和帶球步數最短的一個,而且是大幅度比大家短 。換句話說,Curry處理球的速度明顯的快過所有人,在這種情況下,Curry依然保持了不 錯的傳球威脅和控制失誤能力。另外,Curry有26.5%的傳球是傳給追夢Green,是他傳球 最多的隊友,但是只有6.4%的給Green的傳球可以轉化為助攻,大多數時候,他只是交出 球權給Green,自己去跑無球,這說明Curry的傳球比資料顯示的威脅更大。 5.同樣有大量無球進攻的I湯,在持球時間上卻比Curry長很多。類似于Curry傳Green的交 出球權,他有24%的傳球給Horford,助攻率是9.8%,比Curry傳Green的情況要好一些,但 是他的傳球威脅還是遠不如Curry,真實助攻失誤比也不佳,他在傳球方面的確不算頂級。 6.Conley是另一位有大量無球進攻的球員,他的情況不太一樣。Conley有僅次於CP3的控 制失誤能力(然而還是差距很大),雖然他的傳球威脅僅好於Lillard,持球時間也很長 ,不過灰熊是一支節奏很慢,需要等大中鋒落位元的球隊,作為控衛,Conley控制節奏無 可厚非,另外,他有36.4%的傳球是給Gasol,這裡面固然有很多擋拆後交給Gasol終結, 也有不少只是在Gasol落位後交給他來處理球,這些傳球拉低了Conley的傳球威脅。 7.Lillard、Irving和Lowry本來就是個人進攻作為第一選擇的後衛,他們能控制住失誤就 很難得了,傳球威脅低點就低點吧。 二、潛在助攻能力 潛在助攻指傳球形成了得分機會,不管進不進,都記一次潛在助攻。相比真實助攻,這項 能力更能反映一名球員製造機會的能力,而潛在助攻轉化為得分的比例,則反映了這名球 員隊友的實力。 http://imgur.com/KCukLxO.jpg
橫坐標為潛在助攻,縱坐標為潛在助攻轉化為得分的比率,顏色代表二次助攻+形成罰球 的傳球的有多少,顏色越深說明越多(因為沒有二次助攻和形成罰球的傳球造成了多少得 分的資料統計,所以單列出這項統計,簡單來說,就是顏色越深的,這個圖表縱軸越吃虧 劃重點: 1.Harden為隊友創造了最多的機會,不過他的隊友表現只是中游水準。 2.這麼看,威少的隊友還真的坑。威少比Wall的潛在助攻多0.1個,真實助攻卻少0.4個, 這就看出Oladipo與Beal的差距。 3.Curry的隊友就不用介紹了。Curry的潛在助攻只比Irving多,跟I湯一個水準,但是因 為隊友足夠給力,Curry的真實助攻卻比Lowry、Conley、Lillard要多。 4.快船其實是一支陣容很不錯的球隊,CP3的三個主要傳球對象Griffin、Redick和DAJ都 有很強的終結能力。 5.Lillard有CJ McCollum這樣的隊友,想不到潛在助攻轉化得分的比率跟威少一個水準, 仔細研究了一下,Lillard有10.2%的傳球給了Turner,後者接前者傳球命中率是36.9%... 6.Irving、Lowry、I湯,作為東部三強,他們的隊友表現差不多—— Irving的隊友是吾皇和皇家射手團,你特麼跟我說隊友差不多? 好好說話,別動手啊。再看一組數據: http://imgur.com/LLAskMN
可以看到,皇家射手團和帶刀護衛TT,在接Lebron傳球時,命中率要遠高於接Irving傳球 ——除了JR,這貨的特點你們也知道,吾皇給的都是大空位,這球投的彆扭啊! 而Lebron本人接Irving傳球時,命中率完全對得起Irving了,相反,Irving接Lebron傳球 ,三分命中率是低於正常水準的。Lebron在潛在助攻轉化為得分的比率上,高達1.36,與 Curry相同!換句話說,同樣的隊友,接不同人創造的潛在助攻,得分的效率也是不一樣 的,得分機會也分好機會和勉強的機會。從這個角度看,Irving的傳球,的確還得下功夫 。 7.Conley...你一定會說,灰熊有黑白二熊,隊友不能說差,然而事實就是灰熊的進攻的 確是差,他們的進攻效率只有104.7,十大控衛的球隊裡是最差的。Conley又一次吃虧了。 三、進攻影響力 我們用兩個資料反映進攻影響力——該名球員在場/不在場時,球隊的進攻效率差值和球 隊真實命中率差值。 http://imgur.com/dlT3RrK.jpg
橫軸為球隊的進攻效率差值,縱軸為球隊真實命中率差值 劃重點: 1.Curry和I湯遙遙領先。總有人認為,必須是那種得分助攻一把抓,一個人抗起球隊的打 法,才能對進攻有最大的影響力,然而現實卻是,兩個無球進攻打的最多的球員對進攻的 影響力最大。兩個火力十足的神射手,然後一上場隊友的火力被BUFF。 2.所以Lillard折騰半天,有他沒他區別不大?其實不是,我的坐標軸橫軸是從6開始,這 些核心球員對球隊進攻影響都很大,Lillard只是相比之下有點差而已。 3.Irving、Harden、Lowry就略尷尬了,CP3、威少、Conley和Wall大致一個水準,CP3略 突出。 不服氣!Curry的隊友太強,他跟Durant在場時間重合度高,他是抱大腿! 有道理!的確會出現跟自己在場時間重合度高的大腿加成這項資料統計。那麼,我們做一 個隊內比較,計算十大控衛與自己球隊二當家(如果自己是二當家,就跟大當家對比)這 兩項資料統計的差值,看看大家的排名情況,隊內的比較物件分別是Durant、Adams、 Gasol、Lebron、DeRozan、Beal、Gordon、Horford、CJ McCollum、Griffin。 http://imgur.com/nFGpymx.jpg
劃重點: 1.Curry對進攻效率和真實命中率的影響分別領先Durant7.1分和2.7%,這可是Durant!來 ,請說出哪家有比Durant更恐怖的隊友。 2.所以Irving被碾壓啊... 3.Wall與Beal相比,兩項都是負的...Beal真大腿,未來不可限量! 4.Lillard相比CJ McCollum已經沒有優勢,CP3也並非那麼核心,Griffin對進攻的影響力 與他相當。 5.Conley看樣子早晚會是灰熊的核心,至少現在已經是雙核,Lowry和DeRozan誰是老大, 看來真說不定。 6.所以,不管威少效率怎麼低,他對雷霆的正面影響,還是無人能及。 7.青賽是一支整體性很強的球隊不假,但是I湯這支箭頭、尖刀的威力卻毫無疑問。 8.Harden的情況不太一樣,因為他隊內的老二是個替補,Gordon跟他上場時間的重合度沒 那麼高,這也更加顯示了,Harden帶隊時,球隊火力遠遠強於Gordon領銜的替補陣容,火 箭的確是板凳席火力兇猛,但是跟主力比,替補終歸還是替補。 四、得分組織傾向 這是一張表現球員風格的圖表——得分傾向還是組織傾向。 http://imgur.com/lvcMSR4.jpg
橫坐標是真實助攻數,縱坐標是得分,圓圈深淺是二次助攻比例,圓圈大小是個人助攻占 球隊助攻比例,圓圈下依次為名字、二次助攻比例、個人助攻占球隊助攻比例。 劃重點: 1.十大控衛真是特點鮮明。二哥三弟是典型的一把抓,Wall和CP3組織進攻更多,得分則 相對少一些。I湯、Lillard和Irving是典型的優先得分型,Curry、Lowry、Conley則得分 與組織相對均衡。 2.Curry和I湯的二次助攻比例最高,個人助攻占球隊助攻比例最低,充分說明了勇士和青 賽是兩支擅於傳導球的隊伍,可以送出助攻的球員更多,核心後衛也只是傳球體系的普通 一環,而威少、Harden、Wall、CP3的助攻都占到了球隊的40%以上,可見他們的球隊,進 攻組織基本寄希望于核心後衛。 3.Lowry的真實助攻並不多,可是他的助攻已經占到了球隊的37.3%,可見暴龍是一支打球 多麼“獨”的球隊,大個來擋拆,然後DeRozan和Lowry單幹,這也是為什麼季後賽騎士一 包夾暴龍就沒招了——球隊傳導球能力太差了。那麼青賽傳導球這麼出色,I湯被包夾不 是也沒辦法?那是因為,I湯自己的出球能力不夠,這個在前面傳球效率那節已經說過。 五、創造得分能力 以下圖表可能是控衛的盛世之戰系列,有關進攻能力,反映最為直觀的一張。 http://imgur.com/OpY1QPB.jpg
橫坐標為球員總創造得分(自身得分和助攻創造得分),縱坐標為該球員每分鐘持球的創 造得分,用來反映該名球員在單位佔用球權時間裡的得分創造能力。圓圈大小為該名球員 的無球進攻得分率,圓圈深淺為該名球員的節奏快慢,無球進攻得分更多、節奏越快,在 該圖表更佔便宜。 劃重點: 1.簡單說,越靠上越有效率,越靠右越有數量。如果畫個45°的斜線,那麼所有人分為 四個檔次——Curry、Harden、Westbrook一檔,I湯和Wall一檔,Irving、Lowry、CP3、 Lillard一檔,Conley一檔——從今年每個人的印象流表現來看,基本無違和感! 2.儘管Curry因為無球進攻最多、節奏最快占了便宜,但是這個級別的效率碾壓,你很難 不承認他的強大。這也是為什麼金州勇士可以用最少的時間適應Durant加入帶來的改變, Curry以及Klay都是那種不太占球權的類型,Curry每回合持球時間只有5秒,遠遠低於十 大控衛其他人——重點是,Durant也是這類球員。 3.Harden和威少作為MVP的兩大競爭者,實至名歸!他們倆創造了遠遠多於其他人的得分 ,但是並不如人們想像的那樣是靠持球時間來堆積,他們單位持球時間創造分數僅次於大 量無球的Curry和I湯。 4.I湯的二陣沒有問題,質沒話說,量也不錯。Wall同樣出色,但是在四大持球核心裡, 他比Westbrook、Harden、CP3的單位持球時間創造分數要低,這可能是他需要解決的問題 。 5.對比Curry,想想Durant,然後回頭看CP3和Harden,真的能完美融合麼? 6.Conley的節奏太慢,吃了大虧,他的節奏是94.64,比Curry的105.08差了10.44。 Conley有相當多的持球時間是在控制節奏,等大中鋒要到位置,而且慢節奏代表了回合數 少,對基礎資料的影響也很大。總而言之,我傾向于認為,Conley實際上可以歸到第三檔 裡。 六、總結 控衛的盛世之戰有關例行賽進攻的內容,到此告一段落。對於十大控衛的進攻表現,再做 一些簡評: 威少:隊友配置的確有問題,威少自己也有得分效率低下問題,傳球也是失誤頻頻,可是 我們最終發現,如果以單位持球時間創造得分來評價威少的進攻效率,威少效率並不差, 而且他創造了僅次於Harden的創造得分量,原因在哪呢?實際上,威少和雷霆打的是簡單 粗暴的投搶反擊快節奏籃球——進攻可以浪投,可以強攻不中,但是雷霆進攻籃板率排名 聯盟第一!在防守端,他們防守籃板排名聯盟第三,抓下籃板就是反擊——反擊總比陣地 戰效率高,不需要多精細的配合——他們也沒這樣的人員條件,就是幹,不進再搶,這種 簡單粗暴的打法,遇到實力碾壓的金州勇士,自然是毫無辦法,但是打打一般隊伍還是可 以的,威少暴走,也能暴擊死一些強隊。 Harden:Harden與威少相比,他在進攻端的質和量都要略勝一些——在量上,他們倆過於 碾壓,而綜合了得分和助攻後,在質上,除了比不了Curry,他們並不比其他人差,這也 是為什麼最後競爭MVP的是他們倆。火箭隊之所以會強于雷霆,在於他們是有體系的打沒 體系的,火箭雖然球隊整體配置一般,但是德安東尼的跑轟戰術從理論到實踐都是得到檢 驗的,球員整體實力一般,但是特點卻相當合適,再加上Harden這個核心的確厲害,火箭 才能得到聯盟第三。 CP3:的確穩,控制失誤能力不可思議!不過例行賽的得分欲望太低了,這讓CP3在綜合比 拼上還是沒能更進一步。另外,CP3場均上場時間只有31.5分鐘,快船在例行賽對CP3的使 用也比較謹慎。 I湯:組織進攻的確沒有過人之處,不過青賽也的確不需要核心後衛做太多組織進攻的事 ,I湯作為青賽最鋒利的尖刀,已經足夠優秀。 Wall:你牆陣地戰自主進攻能力我已經說了幾期了,從這期他單次觸球的持球時間最長來 看,有一種可能就是他比較依賴隊友跑戰術——比如Beal的繞掩護接球投籃。而從Beal對 進攻影響力比他還高來看,Wall的確是比較依賴隊友的投射能力。歸根到底,Wall要投得 更准,才能進步到第一檔——他的天賦在那,如果只是現在這個級別,有點浪費。 Irving:雖然個人得分能力沒話說,可是出手選擇和傳球能力的確值得詬病。從他與 Lebron在潛在助攻轉化得分比率和進攻影響力的巨大差距來看,Irving的確還不是一個出 色的核心後衛,要麼繼續在Lebron身邊當一個專業殺手,要麼就去一支有類似青賽體系的 球隊,像I湯那樣,完全釋放得分天賦——即使這樣,他還得適應更多的無球得分節奏。 Lillard:從他單位持球時間創造得分來看,Lillard可能有點粘球,處理球還不夠果斷。 Lillard有足夠的無球進攻天賦,球隊有可以策應的內線,有第二持球強點,如果Lillard 能增加自己的無球進攻,既能更大開發球隊的進攻火力,也可以彌補自己組織進攻能力一 般的缺點。 Lowry:老將,沒什麼特別要求了,Lowry足夠優秀,但是暴龍本身戰術體系太簡單, Lowry和DeRozan的能力也的確不是詹姆斯那個級別,過不了騎士也算正常。如果暴龍擋拆 後能有更多的變化套路,可能會更出色一些。 Conley:對於灰熊來說,Conley可能是他們有機會得到的最好的控衛——出色的擋拆、出 色的無球進攻、出色的控制失誤能力,非常適合與強勢內線配合。 Curry:別說了,我們知道了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.181.42 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1503615710.A.9C3.html ※ 編輯: asd831129 (123.192.181.42), 08/25/2017 07:04:05

08/25 07:11, , 1F
08/25 07:11, 1F

08/25 07:18, , 2F
08/25 07:18, 2F

08/25 07:18, , 3F
Irving: 要麼就去一支有類似青賽體系的
08/25 07:18, 3F

08/25 07:19, , 4F
Irving 爆發~~~
08/25 07:19, 4F

08/25 07:20, , 5F
看到JR就笑了,真的是要丟炸彈才會投
08/25 07:20, 5F

08/25 07:20, , 6F
某J: 多從結構上去分析判斷...
08/25 07:20, 6F

08/25 07:22, , 7F
記得有個數據可以把類似Curry-Green-McGee的助攻
08/25 07:22, 7F

08/25 07:22, , 8F
也呈現出Curry的功勞的,可忘記那個數據了,有資料
08/25 07:22, 8F

08/25 07:23, , 9F
嗎?
08/25 07:23, 9F

08/25 07:23, , 10F
Curry的進攻效率和進攻效率差值可以看出他在場上的
08/25 07:23, 10F

08/25 07:23, , 11F
影響力
08/25 07:23, 11F

08/25 07:25, , 12F
樓樓上說的是2次助攻嗎?
08/25 07:25, 12F

08/25 07:32, , 13F
早安!!
08/25 07:32, 13F

08/25 07:36, , 14F
我康!
08/25 07:36, 14F

08/25 07:36, , 15F
KI目前最缺的其實就是組織 比防守都還重要
08/25 07:36, 15F

08/25 07:37, , 16F
不知去綠賽會不會再升級
08/25 07:37, 16F

08/25 07:39, , 17F
詹皇v.s青賽體系
08/25 07:39, 17F

08/25 07:39, , 18F
08/25 07:39, 18F

08/25 07:45, , 19F
最後總結好像少了一個路人
08/25 07:45, 19F

08/25 07:48, , 20F
結果Ki真的去塞爾提克..
08/25 07:48, 20F

08/25 08:00, , 21F
推 幫IT QQQQQQ
08/25 08:00, 21F

08/25 08:01, , 22F
先推再看
08/25 08:01, 22F

08/25 08:04, , 23F
08/25 08:04, 23F

08/25 08:07, , 24F
所以KI到青賽算是騎士的祝福吧哈哈,讓他可以在運作
08/25 08:07, 24F

08/25 08:07, , 25F
良好的青賽體系打球,有機會傳球處理更有水準
08/25 08:07, 25F

08/25 08:10, , 26F
總結少一人?
08/25 08:10, 26F
※ 編輯: asd831129 (123.192.181.42), 08/25/2017 08:15:22

08/25 08:12, , 27F
沒Lin
08/25 08:12, 27F

08/25 08:17, , 28F
08/25 08:17, 28F

08/25 08:18, , 29F
KI接LBJ傳球三分命中降低 不就是有人丟炸彈
08/25 08:18, 29F

08/25 08:19, , 30F
總結沒有curry?????????
08/25 08:19, 30F

08/25 08:20, , 31F
早就說鬍子的隊友陣容在進攻的配置優於神龜 這篇更
08/25 08:20, 31F

08/25 08:20, , 32F
證明了龜拿MVP是OK的
08/25 08:20, 32F

08/25 08:20, , 33F
推!好文
08/25 08:20, 33F

08/25 08:23, , 34F
哈,原來原始網頁curry的總結是一張圖XDDD
08/25 08:23, 34F

08/25 08:25, , 35F
現在聯盟風向是這些嗎
08/25 08:25, 35F

08/25 08:28, , 36F
鬍子和CP3開季能不能融合真的還要再觀察
08/25 08:28, 36F

08/25 08:28, , 37F
推 U文
08/25 08:28, 37F

08/25 08:29, , 38F
最後總結把路人漏了xd
08/25 08:29, 38F
還有 361 則推文
還有 1 段內文
08/25 17:29, , 400F
來融入自己體系了,你隊友不能動有誰能重現體系啊,
08/25 17:29, 400F

08/25 17:29, , 401F
搞笑喔
08/25 17:29, 401F

08/25 17:31, , 402F
靠腰= =總算明白了,你的意思就是在隊友不能動的情
08/25 17:31, 402F

08/25 17:31, , 403F
況下,換隊伍能不能重現體系,那我告訴你,沒有人能
08/25 17:31, 403F

08/25 17:31, , 404F
在這樣的情況下重現體系啦,幹,真是浪費時間
08/25 17:31, 404F

08/25 17:34, , 405F
你真的是在浪費時間,放生吧
08/25 17:34, 405F

08/25 18:07, , 406F
Irving: 要麼就去一支有類似青賽體系的 ,他如願了~
08/25 18:07, 406F

08/25 19:04, , 407F
推分析
08/25 19:04, 407F

08/25 19:05, , 408F
超級好文
08/25 19:05, 408F

08/25 19:19, , 409F
好文必須推
08/25 19:19, 409F

08/25 19:35, , 410F
推個
08/25 19:35, 410F

08/25 19:37, , 411F
庫里!庫里!
08/25 19:37, 411F

08/25 19:42, , 412F
推好文
08/25 19:42, 412F

08/25 19:44, , 413F
身為庫吹 我特別喜歡你的文
08/25 19:44, 413F

08/25 20:09, , 414F
別說了,我們知道了
08/25 20:09, 414F

08/25 20:09, , 415F
咖喱太強了
08/25 20:09, 415F

08/25 20:23, , 416F
從數據客觀來說,我咖就是現役第一控!!!
08/25 20:23, 416F

08/25 20:58, , 417F
08/25 20:58, 417F

08/25 21:21, , 418F
說某jw智商低也不為過吧我的觀察啦
08/25 21:21, 418F

08/25 22:15, , 419F
講得好像其它人來勇士就能重現騎士體係雷霆體係一
08/25 22:15, 419F

08/25 22:15, , 420F
08/25 22:15, 420F

08/25 22:18, , 421F
LBJ還是威少來勇士 若無法配合現有體係 一樣無法達
08/25 22:18, 421F

08/25 22:18, , 422F
到在原隊的成就
08/25 22:18, 422F

08/25 23:02, , 423F
超棒的文 推小康利!
08/25 23:02, 423F

08/26 00:00, , 424F
希望原po繼續寫一些類似的分析 可以分析一些別的位
08/26 00:00, 424F

08/26 00:00, , 425F
置 內文亂精彩的
08/26 00:00, 425F

08/26 00:26, , 426F
08/26 00:26, 426F

08/26 00:32, , 427F
難得一見的優文,JW就別在那凹了超難看,根本是優
08/26 00:32, 427F

08/26 00:32, , 428F
文底下的汙點
08/26 00:32, 428F

08/26 00:48, , 429F
好聞推
08/26 00:48, 429F

08/26 01:04, , 430F
好文
08/26 01:04, 430F

08/26 06:44, , 431F
Irving去青賽 原來有這樣的論點
08/26 06:44, 431F

08/26 08:47, , 432F
所以Irving去青賽根本是資敵,騎士很尷尬啊
08/26 08:47, 432F

08/26 08:48, , 433F
只有青賽體系能讓Irving有最大發揮,不然都帶隊樂透
08/26 08:48, 433F

08/26 08:48, , 434F
騎管真的佛心
08/26 08:48, 434F

08/26 11:07, , 435F
08/26 11:07, 435F

08/26 14:34, , 436F
08/26 14:34, 436F

08/26 15:04, , 437F
閉嘴!庫吹
08/26 15:04, 437F

08/27 23:48, , 438F
精采好文
08/27 23:48, 438F

08/28 08:37, , 439F
08/28 08:37, 439F
文章代碼(AID): #1PdrhUd3 (NBA)