Re: [外絮] NFL球員暗示LBJ靠抱大腿才能拿冠軍

看板NBA作者 (kyle)時間11年前 (2014/06/14 04:14), 編輯推噓-6(29推 35噓 72→)
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※ 引述《RodrigueZ810 (裝小維)》之銘言： : → ffing :Kobe有強化隊友能力?? 恩 強化了籃板能力不少 : → ffing : 和場上多站了好幾個人型立牌 : 以下我挑出Kobe生涯沒Shaq沒Gasol(排除大腿嫌疑犯因素) : 那幾年的球員入隊前後數據差異 : 標準是在湖人效力大於50場，平均上場時間大於15min : 又由於可能僅看入隊前一季不準(爆發or受傷)，因此我挑前三季平均 兩個事實: 1. 剛加入NBA的菜鳥球員通常需要一到兩年適應職業比賽的強度 也因此普遍來說 絕大多數生涯前2年的各項數據會較差 (跟球員自己相比) 無論強如Michael Jordan, 或是平凡如Smush Parker 皆有此現象 2. 上場時間的多寡問題 如果你每場比賽只讓Kevin Love 上場10分鐘 他的數據應該也是沒辦法常常Double Double 對吧? 場均得分 籃板 助攻 皆與上場時間有重大的關聯性 缺乏場均上場時間 比較就會失去客觀性 以下來檢驗一下你的資料: : 1.Caron Butler(由於到湖人是生涯第三季，僅PO前兩季平均) : 到湖人隊前02-04年平均 : 12.5分 4.9籃板 2.3助攻 FG% 40.2% eFG% 41.6% : 到湖人隊時04-05球季 : 15.5分 5.8籃板 1.9助攻 FG% 44.5% eFG% 46.4% Caron Butler 02-04 剛好是生涯頭兩年 尚在適應期 再說 他離開湖人之後加入巫師隊打了五年: 場均 分鐘 命中率 籃板 助攻 得分 2004-05 LAL 35.7 44.5% 5.8 1.9 15.5 2005-06 WAS 36.1 45.5% 6.2 2.5 17.6 2006-07 WAS 39.3 46.3% 7.4 3.7 19.1 2007-08 WAS 39.9 46.6% 6.7 4.9 20.3 2008-09 WAS 38.6 45.3% 6.2 4.3 20.8 2009-10 WAS 39.4 42.2% 6.7 2.3 16.9 離開所謂"Kobe靈氣" 每年各項成績反而持續增加.... : 2.Lamar Odom : 到湖人隊前01-04年平均 : 15.6分 8.1籃板 4.3助攻 FG% 43.1% eFG% 45.9% : 到湖人隊時04-07年平均 : 15.3分 9.2籃板 4.8助攻 FG% 47.5% eFG% 51.1% Odom 在湖人04-07年的上場時間 相較於01-04年的場均上場時間 約多了10% 簡單計算一下 對Odom而言 你可以發現籃板助攻等數據簡直就是跟上場時間成正比 還有上場時間變多 命中率上升 得分卻變少 給我的第一印象就是開火權少了 至於球都給誰投了呢? 恩..... : 3.Brian Grant : 到湖人隊前01-04年平均 : 9.5分 8.4籃板 1.3助攻 FG% 48.4% eFG% 48.4% : 到湖人隊時04-05年平均 : 3.8分 3.7籃板 0.5助攻 FG% 49.3% eFG% 49.3% 對你的理論不利的數據我就不研究了 : 4.Chucky Atkins : 到湖人隊前01-04年平均 : 9.4分 1.7籃板 3.2助攻 FG% 41.9% eFG% 50.6% : 到湖人隊時04-05年平均 : 13.6分 2.4籃板 4.4助攻 FG% 42.6% eFG% 52.3% 在湖人隊他的上場時間多了40% 計算一下吧 不論是得分 籃板 助攻 幾乎也都多了40%左右 至於命中率的提升根本是誤差範圍內 : 5.Jumaine Jones : 到湖人隊前01-04年平均 : 7.6分 4.7籃板 1.2助攻 FG% 43.4% eFG% 49.5% : 到湖人隊時04-05年平均 : 7.6分 5.2籃板 0.9助攻 FG% 43.2% eFG% 53.7% 不研究了 幾乎一樣的表現 : 6.Chris Mihm : 到湖人隊前01-04年平均 : 6.7分 5.1籃板 0.4助攻 FG% 43.8% eFG% 43.8% : 到湖人隊時04-06年平均(06-07整季報銷) : 10分 6.5籃板 0.8助攻 FG% 50.4% eFG% 50.4% 加入湖人之後上場時間多了36% 考慮上場時間之後 得分助攻上升 籃板下降 值得一提的是01-02年是Chris Mihm的生涯第二年 所以還要考慮新人適應期 其次 Chris Mihm的命中率在加入湖人之後明顯提升 難道真的是Kobe靈氣? 其實答案在統計數據中表現得非常明顯 Chris Mihm生涯前幾年的命中率 每年都在提升 符合先前提到的新人適應期 在加入湖人前 他在Boston打了54場 (生涯第四年) 當時他就已經成長為一個命中率50%的中鋒了 (生涯前三年的平均僅42%) 難道Chris Mihm在加入湖人前就受到"Kobe靈氣"的薰陶了嗎? : 7.Brian Cook(湖人隊03-04年選進的新秀) : 在湖人隊時03-04年平均 : 4.4分 2.9籃板 0.6助攻 FG% 47.5% eFG% 47.5% : 在湖人隊時04-07年平均 : 7.1分 3.2籃板 0.8助攻 FG% 46.4% eFG% 52.4% 不好意思 這個案例是想說甚麼? 這個案例很適合代表新人適應期理論 跟Kobe讓隊友變好有甚麼關係? : 8.Smush Parker : 到湖人隊前02-05年平均 : 5.6分 1.6籃板 2.2助攻 FG% 40.4% eFG% 45.8% : 到湖人隊後05-07年平均 : 11.3分 2.9籃板 3.2助攻 FG%44.1% eFG% 51.5% 你這邊的統計數據是如何計算的? 有點問題 因為 Smush Parker 03-04整年都在歐洲打球 04-05年在NBA打過活賽跟太陽兩隊 每場上場時間只有可憐的9分鐘 加入湖人後每場平均上場超過30分鐘! 命中率顯示的提升 要在數據樣本夠大才有意義 我舉個例子 Smush Parker 04-05年不過也只投了43球 (中18球) 如果他該年"多投中一球" 該年的命中率就會從41.9% 跳升到44.2% 如果04-05年多中兩球的話 你的結論是不是就得翻轉 變成Kobe讓他命中率下降了? : 9.Kwame Brown : 到湖人隊前02-05年平均 : 8.6分 6籃板 1.1助攻 FG% 46.8% eFG% 46.8% : 到湖人隊後05-08年平均(07-08僅前半季) : 7.1分 6籃板 1.3助攻 FG% 54.3% eFG% 54.3% 02-03年是他的生涯第二年 該年命中率僅44.6% 卻被你加入計算平均 命中率上升 上場時間差不多 得分卻下降 球給誰投了呢? 不過Kwame Brown的命中率提升 姑且就假設是Kobe靈氣吧! 暫時數據找不到理由 可能得從球賽型態去進一步檢驗才行 : 10.Luke Walton : 在湖人隊時03-04年平均 : 2.4分 1.8籃板 1.6助攻 FG% 42.5% eFG% 46.7% : 在湖人隊時04-07年平均 : 6.5分 3.6籃板 2.7助攻 FG% 44.4% eFG% 48.3% : 11.Devean George : 在湖人隊時01-04年平均 : 7.1分 3.9籃板 1.3助攻 FG% 40.4% eFG% 46.2% : 在湖人隊時04-06年平均 : 6.5分 3.8籃板 1.0助攻 FG% 39.1% eFG% 45.8% 都在湖人隊 不討論 : 12.Maurice Evans : 到湖人隊前04-06年平均 : 5.6分 2.5籃板 0.7助攻 FG% 44.7% eFG% 49.6% : 到湖人隊後06-07年平均 : 8.4分 2.9籃板 1助攻 FG% 43.2% eFG% 47.6% 上場時間多了35% 考慮時間因素後得分上升 籃板助攻下降 命中率下降 但在誤差範圍內 : 13.Vladimir Radmanovic : 到湖人隊前03-06球季 : 11.2分 4.9籃板 1.7助攻 FG% 41.5% eFG% 51.1% : 到湖人隊後06-07球季 : 6.6分 3.3籃板 1.2助攻 FG% 42.4% eFG% 48.7% 不研究 綜觀下來 你所提的證據 不是混入了新人適應期的較差數據 就是上場時間有明顯的差異 將這些因素考慮進去之後 完全看不出統計上有意義的數據提升 至於將湖人隊新人的成長歸咎於Kobe的薰陶 更是不知所云 要知道 其他29隊的新人 沒有Kobe加持的 也一樣具有相同的成長曲線........ 對了 倒是幾個案例都看得出來 開火權變少了呢... : 命中率翻一翻的真不少，數據往上提升的也占多數.. : 這份榜單你們說離開湖人還有幾個拿的到合約.. : 其次一堆寄生Gasol迷當初說Gasol沒球權好可憐 : Gasol在灰熊生涯平均單場出手最高的一季是05-06年 14.9次 : 到湖人後大該平均是13-14次 : 從一個2x勝的球隊到一隻冠軍隊伍，平均出手只少不到2次 : 他當一哥只比當二哥少不到2次，請問是多委屈? : 平均得分 轉隊分水嶺 : 20.4->20.8------------------------------>18.9->18.3 : 寄生Gasol迷就在那邊哭哭說老大死不傳，Gasol好口連 : 反觀Bosh : 平均得分 轉隊分水嶺 : 22.7->24.0----------------------------->18.7->18.0 : 寄生Gasol迷這時候就說沒有不景氣只有不爭氣 : 大家摸摸良心問自己 : > : 灰熊Gasol = 暴龍Bosh ????????????????????? : < : 為何Gasol會變大腿而Bosh會變三弟? : 兩根粗細差不多的腿 : 老大能把他越養越粗叫做自私守死隊友? : 詹皇越抱越細叫做無私提升隊友? : Wade在組隊前都準名人堂成員了現在? : Bynum&Odom在湖人都被捧成史上無敵三塔成員了，離開後??? : 間諜?勞德諾?湖人出品? : 說離開老大會飛天，結果離開老大沒球打 : 這季老大在板凳上還要追殺他卡薪資 : 阿不是說沒老大會更好? : 老大高薪資幾年了，只卡今年逆.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.49.106 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1402690471.A.F8C.html
推
06/14 04:20, , 1F
你也專業
06/14 04:20, 1F
推
06/14 04:33, , 2F
Mihm命中率提升7%不能用成長曲線來解釋
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→
06/14 04:35, , 3F
Odom的得分只差0.3卻被你說是"減少"?
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→
06/14 04:38, , 4F
還有Mihm的出手增加2.4次,Butler增加3.6次你故意不提
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06/14 04:39, , 5F
你說開火權被搶,這兩人加Atkins出手多快7次
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→
06/14 04:40, , 6F
簡單說你這篇根本偷渡數據,增加的就說是上場時間增加
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推
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Kobe不見得有靈氣(Nash可能才能明顯提升隊友進攻數
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→
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據)，但也不會弱化隊友，另外，離開湖人的，每下愈況
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→
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的確較多。
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或成長曲線,減少的就說是Kobe害的,根本一點都不客觀
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推
06/14 04:44, , 11F
這篇兩個論述重點 1.沒Kobe靈氣這種東西 2.球給Kobe
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06/14 04:45, , 12F
投掉了 在我看來提1是反制"有Kobe靈氣" 如果沒人先講
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有Kobe靈氣 還來反駁? 2是打法不同 球給Kobe投掉又怎
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06/14 04:46, , 14F
樣? 沒對沒錯啊 只要球迷球隊球員爽就好 只是不要一
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06/14 04:47, , 15F
方面想贏球一方面又想看自幹英雄球就好 標準一致別人
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06/14 04:48, , 16F
也反駁不了你什麼
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→
06/14 04:49, , 17F
("還來反駁"->"哪來反駁" 筆誤抱歉)
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推
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Gasol的數據其實也能拿來看，來湖人後記得命中提升
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→
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不少。球星合體出手變少都很正常，Kobe跟Gasol配，也
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少出手很多。Odom也是出手少一點，但命中提升。
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06/14 04:53, , 21F
拿DH的例子來看更明顯
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推
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DH魔術時期季後賽PER還是EFF史上前十 到湖人帶傷上陣
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影響表現 我反而覺得不適合拿來看跟Laoda合作的效益
06/14 04:55, 23F
推
06/14 05:00, , 24F
坦白說這種東西用數據舉證對我來說沒說服力。一個球
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員你應該看他在場上的進攻定位和戰術配合有多少受益
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到Kobe主導的影響來探討可能有意義多。Brian Cook
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一開始在Rudy-T的進攻設計裡很常和Kobe打單邊配合，
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他的出手空檔的確不少就來自Kobe與他擋拆後所出現
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06/14 05:03, , 29F
而同樣在這樣進攻中Kobe反而跟Odom不會這樣配合，主
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要單論外線投射能力Cook是比較好，而湖人打這種單邊
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兩人配合進攻時候就會讓Odom在另一邊閒置
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所以後來Kobe也提出了讓Odom像以前在熱火時多控球來
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主導進攻或找到更適合他進攻方式的出手
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Caron Butler說過能和Kobe打球對他而言是最好的事情
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學到很多，他本來在湖人那下半季就有越打越好趨勢
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交易離開後表現更出色也不讓人意外，他的case你要單
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06/14 05:08, , 37F
看數據來跟所謂Kobe靈氣驗證其實是有待商榷
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Brian Grant也不用說到什麼對理論不利的數據，他到
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06/14 05:09, , 39F
湖人後因傷退化很多，好不上場都容易奶油手了
06/14 05:09, 39F
還有 57 則推文
噓
06/14 10:08, , 97F
崩潰的腿迷 那請問Wade Bosh Ray開火權變多了嗎?有嗎
06/14 10:08, 97F
→
06/14 10:08, , 98F
有進步的 有退步的 另外 要舉就舉其他人 怎會舉Bynum
06/14 10:08, 98F
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06/14 10:10, , 99F
呢? 別人回你"Bynum在養被Kobe弄壞的膝蓋" 不是很瞎?
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噓
06/14 10:10, , 100F
戰力弱
06/14 10:10, 100F
噓
06/14 10:13, , 101F
更好笑的是雙重標準 Butler02年新人就沒"新人適應期"
06/14 10:13, 101F
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06/14 10:13, , 102F
Mihm01年進nba 到了04還在"新人適應期"啊不就好公平
06/14 10:13, 102F
噓
06/14 10:16, , 103F
好巧喔 都剛好到湖人正常成長 離開後快速老化退休?
06/14 10:16, 103F
噓
06/14 10:17, , 104F
而且不管怎樣 事實就是到了湖人都看得出數據成長
06/14 10:17, 104F
噓
06/14 10:18, , 105F
0分裝專業
06/14 10:18, 105F
噓
06/14 10:21, , 106F
其實你可以整理一篇騎士時期新秀正常成長的
06/14 10:21, 106F
→
06/14 10:21, , 107F
不過大該會不敢發 因為我...
06/14 10:21, 107F
噓
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都只比對自己有利的..
06/14 10:23, 108F
→
06/14 10:24, , 109F
另外主將對勝負的態度絕對會影響到其他人
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06/14 10:38, , 110F
LBJ強悍的地方在於 讓熱火打的像一人球隊 超強
06/14 10:38, 110F
推
06/14 10:54, , 111F
放棄吧，就跟ptt67年級鄉民在社會上被45年級欺負一樣
06/14 10:54, 111F
→
06/14 10:55, , 112F
熱火要輸的現在78年級LBJ迷也只能被67年級KB迷欺負
06/14 10:55, 112F
噓
06/14 10:57, , 113F
之前明明火迷各種霸凌其他隊球迷..現在不就好無辜..
06/14 10:57, 113F
→
06/14 10:58, , 114F
再說我不能問一句正常成長離開湖人後在幹嘛嗎?
06/14 10:58, 114F
噓
06/14 11:06, , 115F
結論?
06/14 11:06, 115F
噓
06/14 11:17, , 116F
都新秀適應期是吧
06/14 11:17, 116F
噓
06/14 11:18, , 117F
結論就是 我要拿數據混淆你們啦
06/14 11:18, 117F
噓
06/14 11:31, , 118F
腿迷加油好嗎
06/14 11:31, 118F
噓
06/14 11:56, , 119F
立場站不住腳在那裏講幾年級..zzzz
06/14 11:56, 119F
噓
06/14 12:32, , 120F
原來在別隊都不會成長 在湖人成長都是正常的
06/14 12:32, 120F
噓
06/14 13:04, , 121F
都給你講就好了阿，下一位
06/14 13:04, 121F
推
06/14 13:06, , 122F
好多蚵迷崩潰喔
06/14 13:06, 122F
→
06/14 13:08, , 123F
一堆變爛的 都無視 只看有成長的 又無視上場時間增加
06/14 13:08, 123F
噓
06/14 13:14, , 124F
抱歉場數跟時數夠我全PO了 哪裡無視變爛?
06/14 13:14, 124F
→
06/14 13:15, , 125F
上場時間增加eFG%也要跟著成長?離開後沒合約?
06/14 13:15, 125F
→
06/14 13:15, , 126F
不是因為自己變爭氣嗎 離開後怎麼沒人要?
06/14 13:15, 126F
→
06/14 13:25, , 127F
有點弱
06/14 13:25, 127F
→
06/14 13:31, , 128F
"一堆變數"都是某些人蒙眼自己訂的XDD
06/14 13:31, 128F
推
06/14 15:09, , 129F
連兩個名人堂級控衛配上Laoda都打不好了
06/14 15:09, 129F
→
06/14 15:09, , 130F
提升隊友的能力果然非常顯著
06/14 15:09, 130F
→
06/14 16:40, , 131F
你自己去問兩個名人堂後衛 GP會告訴你他不想打三角
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→
06/14 16:40, , 132F
Nash會告訴你兩人只一起打一半球季是能配合個啥鬼
06/14 16:40, 132F
→
06/14 16:41, , 133F
潘鳳夠多了 不要再來搶愚將名額了
06/14 16:41, 133F
噓
06/14 16:56, , 134F
喔喔 數劇大溼出來開釋囉
06/14 16:56, 134F
噓
06/15 00:52, , 135F
腿迷好可憐
06/15 00:52, 135F
噓
06/15 00:57, , 136F
數據都你解釋，不客觀
06/15 00:57, 136F
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