[討論] 歷史個人排名應看(F)MVP才合理 2014更新已回收

看板NBA作者 (金佳映，又傲又自信)時間11年前 (2013/02/15 19:37), 8年前編輯推噓14(55推 41噓 54→)
留言150則, 85人參與, 最新討論串1/1
1.戒指不代表什麼 只代表你曾經參與過王朝 只是王朝的一份而已 這有時候跟命運、機遇比較有關 有些球隊就是比較容易拿冠軍 生對球隊，大部分才是戒指數的來源 (NBA一共30隻球隊，拿過冠軍的球隊數卻不到10隊) 2.MVP或FMVP意義就不同了 MVP表示球員在賽季的統治力 FMVP更表示球員是帶領走向冠軍的核心 這兩樣才是衡量球員偉大的指標 以O'neal為例，他在熱火拿的冠軍意義，跟湖人時期無法比擬 因為他沒有拿到FMVP，只能說他參與過這次冠軍歷程而已 3.一些歷史球員列表 LV5 LV4 LV3 LV2 LV1 MVP FMVP 總數 10以上 6~9 5 4 3 Russell 5 + * = 5+* O Chamberlain 4 + 1 = 5 O Unseld 1 + 1 = 2 B.Walton 1 + 1 = 2 Jabbar 6 + 2 = 8 O Reed 1 + 2 = 3 O M.Malone 3 + 1 = 4 O Bird 3 + 2 = 5 O Magic 3 + 3 = 6 O Olajuwon 1 + 2 = 3 O Jordan 5 + 6 = 11 O O'neal 1 + 3 = 4 O Duncan 2 + 3 = 5 O Dirk 1 + 1 = 2 Kobe 1 + 2 = 3 O LBJ 4 + 2 = 6 O 這是我個人認為的歷史地位 Russell比較特別，那時候沒有FMVP，所以他應該理論上有更多的次數，所以給前三 Chamberlain生涯後期拿到一次改制後的FMVP O'neal個人覺得他MVP次數有點被凹掉幾次，不然應該上到前五 Jordan不用說了，11次空前也可能絕後，就算Russell那時FMVP且全拿也頂多10次 Duncan的歷史地位應該比KG更高，KG大概是歷史前20名，TD至少前10 LBJ目前地位差不多前10，如果今年再度大滿貫+2的話，就可以升級到前五了 Kobe的歷史地位這樣子算，個人覺得大概「理論上」是前15左右 其他兩個MVP缺一或都沒那過的就不提了 幾乎都是歷史20名以後了 上面的排名並無先後，只有區分區塊而已 而且也不到20個人 以後可能還會出現很偉大的球員加入前20的行列 4.至於為什麼兩個MVP都要看 我覺得那是一種平減 只看FMVP，有些球員只是打不贏明星隊不全是他的錯 只看MVP，又忽略沒有拿到冠軍這一點 所以才兩個加起來看 能兩個都有拿到 就表示不但有統治過季賽，也有帶領拿到冠軍 就是戰績、數據、冠軍都有兼顧到 (F)MVP的意義就是年度(冠軍隊)最佳球員 就是當年理論上最好(至少是前幾好)的(F=冠軍隊)球員 而歷史地位順位 不就是從這些被獎項認定是最好的人中選出來的嗎？ 等這些人都算過後 才輪到那些「當時雖然很優秀，但沒被是認為最好的球員」 戒指論可能過於忽視數據統治力 數據論又可能過於忽視領導冠軍的能力 看兩個MVP的加總 反而兼顧兩種(數據不夠好根本拿不了MVP、不是決定性領袖也拿不到FMVP) 能二者兼得者 才是數據又強、隊伍戰績又好、又能帶領球隊拿下冠軍的領袖能力 5.結論： 依此方向看出的歷史前10球員 第一名: Jordan 前三名: Russell . Jabbar 前六名: Bird . Magic . LBJ 前十名: Chamberlain. MMalone . O'neal . Duncan -- ╭───────────────╮ ∣ 小魔女 「金佳映」2012大展神威∣ 最新成立的Facebook -> http://0rz.tw/Oktn9 ╰┬──────────────┴─────────────╮ ∣10號球錦標賽 CBSA9號球大賽 韓國全運會8&9號球 女子冠中冠 ∣可按Ctrl+q來欣賞 ∣ 冠軍 冠軍 雙料˙冠軍 冠軍 ∣ 我的名片金金大圖 ╰────────────────────────────╯ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.39.103
噓
02/15 19:39, , 1F
沒司機就是噓
02/15 19:39, 1F
忘記司機，確實是我不對
推
02/15 19:39, , 2F
LBJ>KB的文一出現 就要被噓爆了 幫補血
02/15 19:39, 2F
→
02/15 19:40, , 3F
Kobe=0 因為MVP是CP3的 FMVP是Gasol的
02/15 19:40, 3F
噓
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看FMVP合理 看MVP就不合理了
02/15 19:40, 4F
→
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前十五勒 我們看的是同個nba?
02/15 19:40, 5F
→
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沒司機就是噓???這是fans論點嗎??
02/15 19:41, 6F
推
02/15 19:41, , 7F
要這樣定義那Stockton排不進NBA歷史前20也蠻奇妙的
02/15 19:41, 7F
推
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MJ 11 除了Russell 大勝其他人 果真是難以超越的牆
02/15 19:42, 8F
推
02/15 19:42, , 9F
B.Walton 前20 XDD
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→
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有人FMVP不純哩
02/15 19:42, 10F
MVP可能還有審美疲勞的問題(但一定也不差)，FMVP很少有純度問題
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02/15 19:43, , 11F
MVP這種東西沒啥意義 季賽打再好沒冠軍還是枉然
02/15 19:43, 11F
→
02/15 19:43, , 12F
以LeBron的個性 刷不到得分王 乾脆刷MVP FMVP
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推
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B.Walton前20沒問題阿
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02/15 19:44, , 14F
那比冠軍 laoda 5個 > LBJ1個 老史也是要消失啊
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581105581105581105581105
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噓
02/15 19:44, , 16F
你哪根蔥?別笑死人了 那這樣來說 PIPEN 小蟲的總冠軍
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這兩位本來就不是歷史前20的明星球員吧，但50大有倒是沒問題
→
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都不純?
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噓
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老史跟老馬表示:
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一輩子沒拿冠軍，確實是一種原罪，MJ、LBJ都經歷過
→
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不是都到湖人版裝中肯嗎?怎麼兩個版不同人?
02/15 19:44, 19F
推
02/15 19:45, , 20F
靠 前10都大咖 這樣科迷很難反駁耶
02/15 19:45, 20F
推
02/15 19:46, , 21F
認真說，大部分NBA球員或球評不會這樣想或想這麼多
02/15 19:46, 21F
噓
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所以NASH沒有地位 因為FMVP=0
02/15 19:47, 22F
→
02/15 19:47, , 23F
這種大場面 Kobe還是不要出來丟臉了 繼續581比較實在
02/15 19:47, 23F
推
02/15 19:47, , 24F
PIPEN也有6個冠軍 歷史地位要超過LAODA才對 謝謝指
02/15 19:47, 24F
→
02/15 19:47, , 25F
而你覺得LeBron James會聽那些沒想那麼多人意見還是
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較
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噓
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NASH照原PO排20名以後
02/15 19:48, 27F
歷史強將如雲，Nash歷史20名以後，會很意外嗎？
推
02/15 19:48, , 28F
看到急流勇退怒噓就是該推惹
02/15 19:48, 28F
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02/15 19:48, , 29F
KIDD也沒有地位 有拿冠軍 但是FMVP還是0
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02/15 19:48, , 30F
網路上不知名人士意見呢?
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老史創下助攻跟抄截根本破不了的
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你爽就好..
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噓
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自d吧 別引戰了~
02/15 19:49, 33F
噓
02/15 19:51, , 34F
只是想偷戰某人而已 要戰也用好點的數據
02/15 19:51, 34F
還有 77 則推文
還有 11 段內文
推
02/15 23:48, , 112F
transformer8可以了 單篇惡意虛文達五次 沒有討論
02/15 23:48, 112F
→
02/15 23:49, , 113F
只論版友不論球 你好像以前的顆迷大將傑拉德1004喔
02/15 23:49, 113F
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02/15 23:49, , 114F
誰去檢舉桶一下transformer8
02/15 23:49, 114F
推
02/15 23:53, , 115F
他之前用急流勇退有先例 看來可以進桶休息一下了
02/15 23:53, 115F
噓
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妳這樣認為不是大家都這樣認為好嗎
02/16 00:04, 116F
推
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推 至少是蠻不錯的想法
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推
02/16 00:09, , 118F
推
02/16 00:09, 118F
推
02/16 00:14, , 119F
老實說還蠻合理的
02/16 00:14, 119F
→
02/16 00:16, , 120F
哪來沒討論了?看一下好嗎安安
02/16 00:16, 120F
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不過可以看看要不要再加考慮其他因素
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噓
02/16 00:21, , 122F
dirk呢??????????????
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噓
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你這樣比跟Jordan同時代的人很容易比其他時代的人爛
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例如：假設LBJ跟MJ同時代，就會有一個人不會出現在
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02/16 00:31, , 125F
排名上，對JORDAN時代的強者很不公平。
02/16 00:31, 125F
推
02/16 00:34, , 126F
也沒很不公平啊 Bird和magic Shaq和TD也是互分獎項
02/16 00:34, 126F
推
02/16 01:13, , 127F
中肯 老大有前15就不錯了
02/16 01:13, 127F
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02/16 01:13, , 128F
畢竟刷數據跟帶領球隊獲勝是兩回事 後者才偉大
02/16 01:13, 128F
噓
02/16 01:50, , 129F
Kobe至少有一個fmvp從gasol手上偷走的 排20名後才
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→
02/16 01:50, , 130F
比較合理
02/16 01:50, 130F
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02/16 01:53, , 131F
這排名跟實力沒什麼正相關 Kobe在球場上的影響力絕對
02/16 01:53, 131F
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02/16 01:54, , 132F
沒有比Malone影響力還大
02/16 01:54, 132F
噓
02/16 01:57, , 133F
是啊 Jerry West不配當logoman了
02/16 01:57, 133F
推
02/16 02:27, , 134F
~
02/16 02:27, 134F
→
02/16 02:33, , 135F
kobe排15 顏色對了!!
02/16 02:33, 135F
推
02/16 02:44, , 136F
還蠻合理的 老史數據再好沒有冠軍還是事實
02/16 02:44, 136F
推
02/16 03:09, , 137F
這樣PIP的歷史定位會比Parker還低喔.....
02/16 03:09, 137F
推
02/16 03:17, , 138F
PUSH
02/16 03:17, 138F
噓
02/16 04:29, , 139F
也有槍西這樣靠團隊戰力奪冠的隊伍
02/16 04:29, 139F
推
02/16 05:20, , 140F
跟我看法一樣 不過你把迷迷的KOBE貶低比LBJ弱
02/16 05:20, 140F
→
02/16 05:20, , 141F
迷迷會腦羞跳腳噓你呦 ^_^
02/16 05:20, 141F
推
02/16 07:45, , 142F
這篇其實蠻合理的 Jordan時代的強者本來就沒辦法
02/16 07:45, 142F
→
02/16 07:46, , 143F
不然要跨時代比根本不知道怎麼比
02/16 07:46, 143F
噓
02/16 08:48, , 144F
ai不是被ptt推崇嗎? 怎麼會沒進裡面
02/16 08:48, 144F
→
02/16 08:49, , 145F
敗脫 曾有雜誌說 日後70大球員中 你認為誰該最被踢
02/16 08:49, 145F
→
02/16 08:50, , 146F
出 pippen是個票選第1...
02/16 08:50, 146F
推
02/16 17:01, , 147F
這篇說出我的心聲
02/16 17:01, 147F
推
02/16 18:33, , 148F
中肯！沒(F)MVP參與成分較多
02/16 18:33, 148F
推
02/16 22:13, , 149F
如果是同季兩項全包就更要加分
02/16 22:13, 149F
噓
02/19 22:03, , 150F
火迷又造神
02/19 22:03, 150F
※ 編輯: hssz 來自: 220.136.52.12 (03/03 18:16) ※ 編輯: hssz 來自: 118.168.220.81 (02/11 11:00) ※ 編輯: hssz 來自: 118.168.220.81 (02/11 11:07) ※ 編輯: hssz (118.165.154.240), 07/13/2016 01:37:43
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