Re: [BOX ] Suns 102:105 Trail Blazers 技術統計

看板NBA作者 (大澤木小鐵)時間14年前 (2009/12/18 23:50), 編輯推噓41(41推 0噓 67→)
留言108則, 33人參與, 最新討論串1/1
先說，我不是個數據派的人，這也是我覺得看籃球的樂趣，棒球是一個很可以從數據中看 出一切的運動，所以很多事情說了半天都可以用數據來歸納，而且錯誤率極低，當然這裡 不包括打擊率，守備率這種有盲點的數據，使用進階數據的結果通常是很方便於評斷一個 球員，一支球隊，之類的。 籃球的數據很容易有盲點，比如說就拿Blake跟Bayless的數據來說，為什麼前面有人要用 per 36mins來比？你可以說因為Bayless跟Blake在上場時間上就不對等，所以用同樣的上 場時間來比較可能比較客觀，但你也可以說，也許重點可以放在為什麼 Bayless沒有辦法 贏得跟Blake相同的上場時間，一切如terrorist38你說的見仁見智，不是嗎？
推
12/18 22:06,
我同意愛! 但是不同意板凳跟先發用36mins換算
12/18 22:06
→
12/18 22:07,
這樣算 Blair都比TD猛好幾倍囉@@
12/18 22:07
這就是我要說的意思，per 36mins並不是一個在任何情況都適用的數據。 所以我更傾向於看比賽來說話，這也就是沒看過的比賽即使我有再多感情都不說什麼的道 理。 還有，忽略自己不喜歡的數據這個問題，我想如果大多數的數據會支持我的看法，那似乎 忽略那少數不支持我的數據還可以接受，如果忽略的是大多數 general的評斷，那似乎比 較不妙，不是嗎？
→
12/18 22:31,
連可魯都瞎了，還有神米跟雷槍那是跑來自己幹的
12/18 22:31
首先這一句話就足以讓八成的球迷"落下巴"了，當你手上有神米跟 Ray Gun這種球員的時 候，難道你期待的不是他們接球後出手？難道你辛苦設計一個讓他們跑位出來三分線外接 球的戰術，是希望他們接到球以後"分球"？這裡也不用用到什麼進階數據，你知道史上三 分球進球總數前兩名是誰嗎？ http://www.basketball-reference.com/leaders/fg3_career.html 拿Blake跟神米，Ray Gun一起來比較，就已經不在同一個水平了。
→
12/18 21:59,
當Roy持球要進攻的時候，Blake會把禁區的隊友換出去
12/18 21:59
→
12/18 22:00,
相對的對方的禁區也會跟出去這時就變對方控衛在禁區
12/18 22:00
→
12/18 22:00,
這種場上的默契是數據顯示不出來的
12/18 22:00
這很明顯的不是常態，你今年都跟拓荒者版討論那麼久了，怎麼會到現在才舉出這樣的例 子呢？就代表這情況根本就不是常常發生的，為什麼太陽會這麼做？因為太陽今年又再度 回到Shaq加入之前的方式，在防守上使用大量的換防，而且在當年四大防守要角Marion， KT，Bell，Diaw都離開了以後，個人防守能力不強的太陽就更加不能依賴一對一的盯人防 守，而且為了對付對手的擋拆，其實直接換防也是最好的。 為什麼大多數球隊面對擋拆還是不常使用換防呢？因為換防通常會很明顯製造出mismatch ，大守小，慢守快之類，因此即使換防不會馬上出現傳球空檔，但也很容易在一對一的情 況下掉分。因此會採用直接換防的球隊，要嘛是勇士這種擺上來一票搖擺人，換了也沒差 多少，要嘛就是像太陽這樣個人防守不夠好，不如在換完之後安排後續補防的球隊。 所以換對方控衛在禁區(即使是Nash)對太陽來說並不重要，只要不讓對手在擋拆後馬上出 現空檔，只要能讓太陽有機會做後續亡羊補牢的動作，對他們來說就是划算的投資。
→
12/18 22:01,
還有一球Roy持球，Blake示意Bayless到底線
12/18 22:01
→
12/18 22:02,
下一秒Roy傳給Blake，Blake馬上轉傳底線Bayless空檔
12/18 22:02
→
12/18 22:02,
這些跑位上的貢獻是數據一直顯示不出來的
12/18 22:02
這樣會記上一個助攻，有長眼的就會看到。當然助攻這個數據也是有盲點的，因為它關係 到隊友的能力，還有Marbury切半天往外傳隊友亂丟進也是一個助攻，Marbury傳過大半場 給KG的Alley-oop也是一個助攻，價值相同嗎？
→
12/18 22:04,
要說是拓荒者整隊隊員的習慣也好，默契也好
12/18 22:04
→
12/18 22:05,
光Miller跟Blake比起來，Blake在場上拓荒者進攻順多
12/18 22:05
→
12/18 22:06,
或許個人進攻火力不如，但是他在場上的跑動幫很多忙
12/18 22:06
進攻順很多？我想你跟我(還有多數拓荒者迷)看到的一定不是同一支拓荒者。又或者你本 身就很推崇Nate的跳投tough shot連發戰術，大概每一波進攻可以出現tough shot就是進 攻很順的證明吧！ 我看到的是對手看到拓荒者往外傳的時候就先撲向接球者，完全不考慮拓荒者是不是會有 三脅的動作出現，這種一頭熱血的防守方式會造成拓荒者許多中距離左右的空檔，換作其 他攻守體系成熟的球隊早就被帶一步中距離，第一步快速切入，弱邊搖擺人空手切入等基 本招搞死，但是偏偏面對極端跳投型的拓荒者，這一種防守招式卻十分有效，因為拓荒者 很多球員都沒有帶一步跳投的功力，切入finish的能力在 Roy本季表現下滑的情況更弱了 一些，甚至根本就沒有什麼人會空切走位。 這種時候Blake有跑動嗎？他的確像你說的一樣" Blake看對方佈陣決定沉底還是退到45度 角，其他隊友跟著做跑位移動"但拓荒者全隊的跑位都很糟，這不只是Blake的問題，所以 Blake沒有動，隊友也沒有動，這個時候你會看到Blake再跑到可以接球的空檔上嗎？你看 不到。 再者，一個本來就讓Nate期待為射手的Blake，如果現在需要用"不接球的跑位來引導隊友 跑動"這種理由來敘述，那也的確是很讓人大開眼界的事情。
→
12/18 22:42,
如果要從教練喜歡在什麼戰況下用哪些球員
12/18 22:42
→
12/18 22:43,
這的確會影響球員的+/-值
12/18 22:43
→
12/18 22:44,
但是要先搞清楚一點戰況是因為換球員才改變
12/18 22:44
→
12/18 22:44,
還是改變了戰況才換球員
12/18 22:44
這就更跟看比賽有關，拓荒者在球員健康時的兵多將廣Nate很明顯的知道，所以即使不是 完整的五上五下，但是當替補球員上場時，他會有很多的時間是搭配其他的替補球員，也 因此身為先發球員的Blake，有很多時間會跟 Oden-LMA-Roy一起上場，而跟Miller一起搭 配的就是Przybilla，剛開季的Outlaw，先發中比較不讓Nate放心的Webster之流，一個不 太會進攻，一個進攻時好時壞防守還會掉分，一個今年一直不在狀況內，在Miller身邊最 可靠的就是Rudy，跟身邊有拓荒者三大主力作伴的Blake相比，+/-的參考價值 ...... 這跟換球員才改變戰況還是改變戰況才換球員無關，因為Nate的調度根本就很少因為戰況 而改變，Roy跟Blake還是上場快40分鐘，Oden 還是一樣一犯規就會被換下場，Webster還 是一樣不被信任，Miller還是帶著一票替補上場。
→
12/18 23:11,
我只是單純回應原po，說有些數據看不出來的貢獻
12/18 23:11
→
12/18 23:12,
沒說是他的功勞，如果隊友不懂，自己跑就沒用了
12/18 23:12
隊友沒有不懂，只是會出現兩個狀況，1.對手不守 Blake，然後用五個人守拓荒者四個， 所以拓荒者怎麼傳，都會是tough shot。2.對手不守Blake，但是以Blake今年的命中率， 他不太投的進。所以就算他有你所謂的"跑位"，隊友也懂，有出現幫助嗎？
→
12/18 23:17,
kosp大似乎沒看懂，對方禁區如果從小前換成控衛
12/18 23:17
→
12/18 23:18,
Roy切入是不是無後顧之憂
12/18 23:18
還是一個重點，今天的對手是太陽，他們不在乎換防，而且Nash今年似乎又更會作對手進 攻犯規。 -- ◤ ◥◤ ≡浦安 國小≡ ◥ 大澤木小鐵 9300439 ● -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.112.168.214
推
12/18 23:54, , 1F
你太認真了
12/18 23:54, 1F
推
12/18 23:56, , 2F
推這篇 但你打給他看跟叫國會議員不要大便沒什麼兩樣
12/18 23:56, 2F
→
12/18 23:57, , 3F
樓上XD
12/18 23:57, 3F
→
12/18 23:57, , 4F
原PO辛苦了 也分析的很好
12/18 23:57, 4F
→
12/18 23:58, , 5F
我澄清一下第一段好了 我也很愛看棒球XDDDDD
12/18 23:58, 5F
→
12/18 23:58, , 6F
勇士三巨投跟Penny是我最先接觸職業運動的依歸
12/18 23:58, 6F
推
12/19 00:01, , 7F
推這篇 但是T38不一定會看這篇 阿拓版已經討論過
12/19 00:01, 7F
推
12/19 00:01, , 8F
大大這麼認真他怎麼繼續唬大家@@?
12/19 00:01, 8F
推
12/19 00:01, , 9F
現在拓荒者用A.Miller跟以前太陽用Penny的用法好像@@
12/19 00:01, 9F
→
12/19 00:01, , 10F
只是太陽是為了養鷹王Johnson 拓荒者是為了Blake....
12/19 00:01, 10F
→
12/19 00:02, , 11F
但是T38卻對那些 已經把阿拓研究徹底的版友不聞不問
12/19 00:02, 11F
還有 57 則推文
推
12/19 00:51, , 69F
可是Blake空手切不會被特別注意 故對Roy應也沒啥幫助
12/19 00:51, 69F
→
12/19 00:52, , 70F
他所有籃球知識都要重修 這跟跑位有啥關係？
12/19 00:52, 70F
→
12/19 00:52, , 71F
小鐵 因為其他人退開 是Blake先帶領的啊！！
12/19 00:52, 71F
推
12/19 00:53, , 72F
他把人帶到籃下界線附近，沒錯就是界外
12/19 00:53, 72F
→
12/19 00:53, , 73F
不管什麼帶不帶領 他的大前提都錯了 這些Blake的
12/19 00:53, 73F
→
12/19 00:53, , 74F
Blake在場上就是很常看到這種景象
12/19 00:53, 74F
推
12/19 00:53, , 75F
站在界外是好的跑位 我落伍了嗎...
12/19 00:53, 75F
→
12/19 00:53, , 76F
動作 都跟跑位稱不上一點關係
12/19 00:53, 76F
推
12/19 00:54, , 77F
如果Blake效應真的如此之強 Roy應該像切豆腐一樣吧
12/19 00:54, 77F
→
12/19 00:54, , 78F
但有嗎?
12/19 00:54, 78F
→
12/19 00:54, , 79F
先講一下我覺得Roy這季我覺得對這季硬投中距離多多了
12/19 00:54, 79F
→
12/19 00:54, , 80F
果然 38跑位學說再現
12/19 00:54, 80F
→
12/19 00:55, , 81F
而且還在禁區附近難怪Roy進去會被包多一個控衛在禁區
12/19 00:55, 81F
→
12/19 00:55, , 82F
衛星跑位系統 對凡人來說就是國王的跑位
12/19 00:55, 82F
推
12/19 00:55, , 83F
奇怪是有那麼愛Blake喔 護航護成這樣= =
12/19 00:55, 83F
→
12/19 00:55, , 84F
這叫做好的跑位? 一個空切入禁區吸引不了別人錯位
12/19 00:55, 84F
→
12/19 00:56, , 85F
然後你一直提Roy常常被製造控擋切禁區到底有沒有...
12/19 00:56, 85F
→
12/19 00:56, , 86F
還多拉一個幫手在禁區 重點自己還不能接球進攻
12/19 00:56, 86F
→
12/19 00:56, , 87F
然後就算你提的 Blake跑去底線 守她的也鳥他去底線
12/19 00:56, 87F
推
12/19 00:57, , 88F
然後自己防守還常常錯位 不然就是在場上不知道要守誰
12/19 00:57, 88F
→
12/19 00:57, , 89F
因為在界外 這是哪門子的跑位阿 你要不要跑給教練看
12/19 00:57, 89F
→
12/19 00:57, , 90F
然後禁區 也鳥我們的禁區 出禁區 那Roy呢 還不是有人
12/19 00:57, 90F
→
12/19 00:57, , 91F
好多"然後"@@
12/19 00:57, 91F
推
12/19 00:57, , 92F
Bayless強多了Blake只是教練愛他....
12/19 00:57, 92F
→
12/19 00:57, , 93F
守他 切去禁區還不是要遇到補防 這是什麼戰術...
12/19 00:57, 93F
→
12/19 00:58, , 94F
那還幹麻去禁區 每個人都去三分線讓Roy硬幹就好了阿
12/19 00:58, 94F
→
12/19 00:59, , 95F
沒得分能力的跑去藍下界線到底是什麼戰術...
12/19 00:59, 95F
→
12/19 01:00, , 96F
Nate真的被你講的越來越像XXXX
12/19 01:00, 96F
推
12/19 01:11, , 97F
Roy 今年跳投的比率是創紀錄的高耶...XD
12/19 01:11, 97F
推
12/19 01:14, , 98F
辛苦了 他看不懂的
12/19 01:14, 98F
推
12/19 01:30, , 99F
看到有人跳針跳到針都斷了還在跳 也是很了不起...
12/19 01:30, 99F
推
12/19 01:33, , 100F
他看的到只在原地的Blake的靈魂有跑位...
12/19 01:33, 100F
→
12/19 01:34, , 101F
而且靈魂還有如手琢區會把敵對帶去界外唷
12/19 01:34, 101F
推
12/19 01:35, , 102F
還請T38下次比賽開LIVE文 好講解精闢的跑位哲學
12/19 01:35, 102F
推
12/19 01:41, , 103F
如果有人不介意就開在總版 不然就可或者笨版也可
12/19 01:41, 103F
→
12/19 02:11, , 104F
引出這篇好文，38大也算功德一件
12/19 02:11, 104F
推
12/19 03:37, , 105F
好文推~跳針笑~
12/19 03:37, 105F
推
12/19 09:08, , 106F
Blake就算殺人放火T38都會覺得那是伸張正義
12/19 09:08, 106F
推
12/19 13:09, , 107F
想紅也不是這樣 被電也會紅?
12/19 13:09, 107F
→
12/19 13:09, , 108F
T38
12/19 13:09, 108F
‣ 更多 Phatmen 的文章
文章代碼(AID): #1BAwIhbq (NBA)