Re: [陸聞] 數據印證主場哨助湖人 聖誕大戰裁判又꘠…

看板NBA作者 (PHD)時間15年前 (2008/12/29 14:07), 編輯推噓32(33推 1噓 30→)
留言64則, 36人參與, 最新討論串1/1
本來想在上一篇就不想再回覆這系列的文章 畢竟從上一篇的回文已經偏離敝人想表達的軸心很多了 出門一整天回來上線 發現討論點還持續 而且愈牽扯愈遠 發現有些文章除了表達板友們的觀點 也用數據佐證說法 敝人解讀了一下 產生了新的想法 這裡是討論NBA的地方 也是資訊交匯之處 雖然大部分的板友群們希望就此打住 但敝人還是有些話要說 沒有興趣的板友可以直接跳過不看 我的發文軸心一直圍繞在Gasol的進攻是否比KG為強勢這個點做描述 以禁區衝擊與要犯規比例來佐證 現在又衍變成KG在MIN 與Gasol在MEN的生涯情況 而且特別挑出平均得分來評斷兩者的進攻能力 這已經不是我當初立文的本意了 而且談進攻面考量的因素又更多 我個人認為用平均得分來衡量是太單純的方法 既然你發文分享你的看法 就我看了數據 一些疑問浮現在腦海中 : KG打低位自己進攻的比例是不多 : 但他在低位拿球分球次數也不少 : 看比賽 它也常常會傳球給RONDO 空手切 : 或是在禁區附近傳小球 : 至於要用罰球數來判斷KG有沒有威脅性的話 下面有數據 : 季賽罰球 : KG : 00-01 MIN 357-467 : 01-02 MIN 359-448 : 02-03 MIN 377-502 : 03-04 MIN 368-465 : 04-05 MIN 445-549 : 05-06 MIN 396-489 : 06-07 MIN 416-498 : ===================== : 2341-3418 : GASOL : 01-02 MEM 338-477 : 02-03 MEM 416-565 : 03-04 MEM 365-511 : 04-05 MEM 282-367 : 05-06 MEM 425-617 : 06-07 MEM 299-400 : 07-08 MEM 176-215 : 07-08 LAL 116-147 : ====================================================== : 2417-3299 : 更正平均完 KG平均 5.3顆 1場GASOL則是6.6顆 要犯規能力大約是差一次 謝謝你的資料 但整理數據之前 可否想過取樣的方法呢？ 你要表達是兩人分別在Grizzles與 Timberwolves的生涯情況 你要知道KG比Gasol早幾年入伍 而且取這幾年剛好是KG開始進入Career high years 而Gasol從菜鳥新手年計算 這樣取樣方法恰當嗎？ 先前你不是要討論兩人分別在MEN與MIN的情況嗎？ 若改成取兩人在MIN 與MEN全部的時間 也就是06-07以前 兩人轉隊的前一年 可能會有人覺得KG是高中跳級生之類的 但是KG在轉隊前還在巔峰 又Gasol比較晚進NBA 所以KG在MIN 的career high years比 Gasol在MEN的careers high years多的 這樣對兩者是比較接近公平的吧 由於提的數據是總數 平均值是場均 也是明顯對KG有利 因為KG出場時間比較多 若是再作細微的切割呢？ 來看在單位時間下的關係： 以下是兩人在季賽TIME (min) 與FTA的關係 FTA min Gasol 2937 15471 KG 4781 35536 平均下來 Gasol在場上5.27min可以擁有一顆罰球 KG 在場上7.43min擁有一顆罰球 可能有人會有疑問 差距有想像中這麼大嗎？ 那把出手次數考慮進去 因為兩人出手次數又不一樣 FTA FGA Gasol 2937 5976 KG 4781 15414 平均下來 Gasol出手2.03次之後 便有一顆罰球的機會 KG 出手3.22次之後 有一顆罰球的機會 但以上這種平均值僅供參考 因為一顆罰球在比賽中不太會出現的 由於兩人的三分球在比賽很少受到倚重 And 1出現在比賽機會不高的情況下 得到 Gasol約出手4.06次之後 有二顆罰球的機會 KG 約出手6.44次之後 有二顆罰球的機會 如果大家有打籃球 又是五打五的團隊賽 應該就有些感覺了 站上罰球線算一個play的話 Gasol約5次進攻 有一次站上罰球線的機會 KG 約7-8次進攻 有一次站上罰球線的機會 這種差距大不大呢？ 有人說大 有人說不大 這就見仁見智了… : 再來說攻擊能力 : 季賽時比GASOL高一些 平均高2~4分 但有人會對上場時間有疑慮 : 我們來看看季後賽吧 : 同樣的有人會對時間有疑慮 所以我擺上 灰狼時期KG 00-01的上場時間 : 另外07-08 BOS 38.0 0.495 20.4 : KG 上場時間 FG% 場均 : 00-01 MIN 41.3 0.466 21.0 : 01-02 MIN 43.3 0.429 24.0 : 02-03 MIN 44.2 0.514 27.0 : 03-04 MIN 43.5 0.452 24.3 : GASOL 上場時間 FG% 場均 : 03-04 MEM 33.5 0.571 18.5 : 04-05 MEM 33.3 0.488 21.3 : 05-06 MEM 39.5 0.433 20.3 : 07-08 LAL 39.8 0.530 16.9 : ======================================================= : 數據來源 : http://www.nba.com/playerfile/kevin_garnett/career_stats.html : http://www.nba.com/playerfile/pau_gasol/career_stats.html : 季賽成績還有興趣者請去官網看 這需要很多時間抓數據 進攻能力是我一直保留的態度 由於要考慮的面向太廣 所以我當初就不斷定何者較高 我先前的文章有那一句話說何者較好嗎？ 用平均得分只是考慮球員進攻能力的其中一個面向而已 當然也是考慮的方向之一 畢竟也是其中一種進攻數據 一樣 若以兩人分別在MEN與MIN季賽的取樣 考量出賽時間 pts min Gaol 8228 15471 KG 19041 35536 平均Gasol每分鐘可得 0.532分 假設Gasol打滿48min 得25.54分 KG 每分鐘可得 0.536分 假設KG 打滿48min 得25.72分 但這個又還沒把出手次數考慮進去 若加入FG% 我們可得到 per 48min points FG% Gasol 25.54 51 KG 25.72 49.1 但我們也知道 兩位長人也不可能打滿48min 一般情況也維持在35min左右 敝人只想呈現兩者在時間內的得分 配搭命中率的觀點來考量 是相差非常非常少的 在play off的情況 兩人都很類似 一位是三次第一輪出局 一位是七次第一輪出局 Gasol的樣本數很少 KG的也不算多 由於兩人在LAL與C's定位跟先前又不一樣 所以是不傾向與之前的紀錄一起做比較的 既然有提到play off的情況 我們就來觀察一下 PTS TIME (min) Gasol 240 424 KG 1049 2003 平均Gasol每分鐘可得到 0.566分 per48min 27.16分 KG 每分鐘可得到 0.523分 per48min 25.1 分 把play off的命中率加入 又可得到下表 per 48min points FG% Gasol 27.16 45.9% KG 25.1 45.6% 這樣大家覺得呢 : 我從來沒有說過KG的低位比GASOL強過多少 : 但進攻不是只有低位一種模式 也有人認為KG在禁區的翻身跳投不算低位 : 但他也是極有破壞力的一個攻擊方式 我一直不想在這一點多做文章 但也有不少網友一直提這一點 我們就來看一下 所謂的KG底線翻身跳投的出手位置是在油漆區兩邊底線吧 可以比較KG最近幾年在這兩端的命中率： FGM-A FG% 07-08 101-221 45.7 06-07 155-342 45.3 05-06 147-296 49.6 面向籃框左側和右側的比例也不太一樣 left right 07-08 137 84 06-07 226 76 05-06 224 72 我們看轉播 看現場可以瞧到一些端倪 其它隊的防守者想必也會觀察到 這都只是插曲 : 對比KG與GASOL在現在這個隊伍來說 : KG隊友PIERCE與ALLEN有絕佳攻擊能力 這兩人的攻擊在聯盟來說也是頂級人物 : 所以在這個隊形中KG的進攻次數比起灰狼隊時少了許多 甚至像你們所說會變成第三得分點 : 但看到07-08季後賽的成績 : 它的威脅性還是很大的 不代表他不會進攻 並且在CELTICS要去打低位與分球的還是KG : GASOL的攻擊在三角中占有很大一環 他是出手的第二得分點 慣用的攻擊模式 : 拖車跟進 低位單打 讓命中率比KG高了一些 但他的低位如果真的這麼強 : 為何在0708年季後賽場均只有 16.9? 相形之下KG的分數高多了吧 上面的數據有Gasol好的部分佔了不少 但我也不會就斷言Gasol的進攻能力一定比KG好 或是怎樣 我先前的立文本意是以禁區進攻比重與被犯規比例來衡量兩者進攻的強勢度 而且就以今年的現況條件去做觀察和比較 又 兩者進攻上的得分能力相差不大 所以我所有的文章都只說"Gasol的進攻能力不比KG差" 若要單以得分來衡量 就算是KG在MIN與Gasol在MEN KG比較Gasol也沒有佔優勢 扯遠了 我不會再回這個系列的文章了 發表這篇文章的本意是對於數據整理的一些意見而已 謝謝 -- 賭城發現三百多公斤的綠寶石耶 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.130.33 ※ 編輯: StanfordPHD 來自: 61.229.130.33 (12/29 14:15)
推
12/29 14:20, , 1F
KG中距離就是準沒話說!
12/29 14:20, 1F
推
12/29 14:28, , 2F
推 Gasol的進攻能力不比KG差
12/29 14:28, 2F
推
12/29 14:29, , 3F
推
12/29 14:29, 3F
→
12/29 14:32, , 4F
如果問題是"Gasol的進攻是否比KG為強勢"
12/29 14:32, 4F
→
12/29 14:33, , 5F
以"禁區得分"、"要犯規比例"當標準,去年資料Gasol是比較強
12/29 14:33, 5F
→
12/29 14:35, , 6F
但如果改以"中距離得分能力"當標準 那KG就比較強
12/29 14:35, 6F
推
12/29 14:36, , 7F
以三分線得分當標準的話,兩個都很弱這樣
12/29 14:36, 7F
推
12/29 14:40, , 8F
問題就在於對內線球員來說中距離跳投跟禁區得分何者強勢
12/29 14:40, 8F
推
12/29 14:45, , 9F
早上重播湖人vs籃網 Shaq的牽制力大的誇張 不一定要出手
12/29 14:45, 9F
→
12/29 14:50, , 10F
Oneal全盛期只要站著就優威脅了...
12/29 14:50, 10F
→
12/29 14:51, , 11F
就像TD拿球常常被包然後傳出去球導到弱邊噴三分
12/29 14:51, 11F
→
12/29 14:52, , 12F
紀錄上TD什麼都沒有 但是實際上這個Play跟他大有關係
12/29 14:52, 12F
→
12/29 14:52, , 13F
低位真正的破壞力在這裡 大到對手需要包夾時就很難評估了
12/29 14:52, 13F
→
12/29 14:53, , 14F
他們只要做要球動作，就會有人來包了吧:P
12/29 14:53, 14F
→
12/29 14:53, , 15F
Shaq更誇張的是就算你包了他不爽還是會硬把人都灌飛!!
12/29 14:53, 15F
→
12/29 14:55, , 16F
至於外線拿球就上去包 也只有對Kobe那種針對性防守會
12/29 14:55, 16F
→
12/29 14:56, , 17F
一個長人準的像Dirk也不會在高位要球被包吧!! 太沒必要
12/29 14:56, 17F
推
12/29 14:56, , 18F
原PO standford的
12/29 14:56, 18F
→
12/29 14:57, , 19F
其實我個人覺得Gasol的進攻是因為有著KB的吸引才提升
12/29 14:57, 19F
→
12/29 14:58, , 20F
同樣給予球去單打.或是個人的進攻威脅性來說.Gasol不夠強勢
12/29 14:58, 20F
→
12/29 14:58, , 21F
他以前在灰熊就當一哥了@@ 壓力比當二哥大多了
12/29 14:58, 21F
推
12/29 15:01, , 22F
Dirk還滿常在高位被夾的阿XD Gasol以前在灰熊一肩扛的時候
12/29 15:01, 22F
→
12/29 15:01, , 23F
就頗威了 是後來慢慢開始下滑 來湖人後才又回復
12/29 15:01, 23F
→
12/29 15:02, , 24F
Gasol以前是很穩，然後球隊完全以他為中心打造
12/29 15:02, 24F
→
12/29 15:02, , 25F
他受傷那年灰熊戰績超慘...
12/29 15:02, 25F
→
12/29 15:03, , 26F
後來是因為世錦賽受傷吧?? Dirk被夾是因為太燙了!!
12/29 15:03, 26F
→
12/29 15:03, , 27F
西班牙奪冠那場吧，腳摔到
12/29 15:03, 27F
→
12/29 15:04, , 28F
還是前一場@@...
12/29 15:04, 28F
→
12/29 15:04, , 29F
Gasol從新秀時期就很穩了，只是當時比較不受矚目
12/29 15:04, 29F
→
12/29 15:05, , 30F
一個長人在新秀期就有那樣成績，是很厲害的
12/29 15:05, 30F
→
12/29 15:05, , 31F
簡單來說越靠近籃框命中率越高 對手越不會讓你輕鬆出手
12/29 15:05, 31F
→
12/29 15:06, , 32F
所以強攻禁區自然會帶給防守方更大的壓力 就好像切入一樣
12/29 15:06, 32F
推
12/29 15:07, , 33F
你還真用心!!
12/29 15:07, 33F
噓
12/29 15:08, , 34F
可不可以不要再回來了 前幾篇不是有結論了
12/29 15:08, 34F
推
12/29 15:10, , 35F
人家很用心何必噓人勒?
12/29 15:10, 35F
推
12/29 15:11, , 36F
捕推 有點煩 sorry
12/29 15:11, 36F
→
12/29 15:11, , 37F
這又不是廢文
12/29 15:11, 37F
→
12/29 15:11, , 38F
我再等cd麻...
12/29 15:11, 38F
推
12/29 15:14, , 39F
雖然我也覺得蠻煩的，可是認真就是要推XD
12/29 15:14, 39F
推
12/29 15:18, , 40F
不愧是史丹佛的博士 對於問題非常執著 給個推
12/29 15:18, 40F
推
12/29 15:21, , 41F
PhD才有的執著嗎 XD
12/29 15:21, 41F
推
12/29 15:23, , 42F
整理的很詳細阿 XDD 給推!
12/29 15:23, 42F
推
12/29 15:50, , 43F
好文 推
12/29 15:50, 43F
推
12/29 16:17, , 44F
很有意義的討論阿，質與量有勝過"某些"專欄作家
12/29 16:17, 44F
推
12/29 16:25, , 45F
push
12/29 16:25, 45F
推
12/29 16:49, , 46F
這篇比裘必勝的空口白話好上不只一個層次~~~~~
12/29 16:49, 46F
推
12/29 17:05, , 47F
這篇文很有意義 不過看到頭昏了..
12/29 17:05, 47F
→
12/29 17:07, , 48F
Stanford就是猛 太強太強
12/29 17:07, 48F
推
12/29 17:41, , 49F
簡單的說,想反kobe的人,別再利用耶穌炒話題了,zz
12/29 17:41, 49F
推
12/29 17:51, , 50F
推用心
12/29 17:51, 50F
推
12/29 17:54, , 51F
看數據不准阿= =
12/29 17:54, 51F
→
12/29 17:55, , 52F
當兩人對打時很明顯看出差別了阿
12/29 17:55, 52F
推
12/29 17:57, , 53F
數據魔人~好威的數值分析!!
12/29 17:57, 53F
推
12/29 17:58, , 54F
樓樓上…
12/29 17:58, 54F
推
12/29 18:04, , 55F
認真的回應 而且又很有邏輯 這才是好文
12/29 18:04, 55F
推
12/29 18:05, , 56F
推用心與認真~~另外某樓要不要來po一篇?
12/29 18:05, 56F
推
12/29 18:52, , 57F
推~~~你太威了XD
12/29 18:52, 57F
推
12/29 19:07, , 58F
感謝你寫認真好文，缺的就是你這種作者，感謝！
12/29 19:07, 58F
推
12/29 19:51, , 59F
"兩人對打"這件事情牽涉到"防守、 隊形"
12/29 19:51, 59F
→
12/29 19:52, , 60F
拿"兩人對打"來作為兩人攻擊能力的反證，邏輯上說不通喔...
12/29 19:52, 60F
推
12/29 20:12, , 61F
不錯的文章
12/29 20:12, 61F
推
12/29 21:39, , 62F
看數據不準 那請問要看什麼才準 有能力就發個文出來吧
12/29 21:39, 62F
→
12/29 21:41, , 63F
不知道GIEF會怎麼反擊...
12/29 21:41, 63F
推
12/29 21:46, , 64F
Gief不是躲起來了嗎？還在等他拿KG媲美Ola腳步的證據勒
12/29 21:46, 64F
‣ 更多 StanfordPHD 的文章
文章代碼(AID): #19M6arpf (NBA)