[討論] 與其爭論60大，不如先回顧50大！
請大家先看看數據。
以下是縮寫的解說。
★MVP = MVP(1956年以後才有MVP)
★All Star = AS(1951年以後才有AllStarGame ; 1999年未舉辦明星賽)
★Final MVP = FM(1969年以後才有Final MVP)
★First Team Times = FT
★Champion Ring = CR
★Hall of Fame = HF
★Played Period = PP
47~50 = 40
51~60 = 50
61~70 = 60
71~80 = 70
81~90 = 80
91~00 = 90
★Number Retire = NR
★有計算ABA部份：Julius Erving(5) ; George Gervin(4) ;
(代表有幾季) Rick Barry(4) ; Billy Cunningham(2) ;
Moses Malone(2)
--------------------------------------------------------------------------
Name(Present Year) MVP FM AS FT CR PP HF NR(Retired Team)
--------------------------------------------------------------------------
Kareem Abdul-Jabbar(1979) 6 2 19 10 6 70 Ｙ Ｙ(Bucks;Lakers)
Nate Archibald(1977) 0 0 6 3 1 70 Ｙ Ｙ(Kings)
Paul Arizin(1957) 0 0 10 3 1 50 Ｙ ==
Charles Barkley(1992) 1 0 10 5 0 90 Ｙ Ｙ(76ers)
Rick Barry(1973) 0 1 12 5 1 70 Ｙ Ｙ(Warriors)
Elgin Baylor(1965) 0 0 11 10 1 60 Ｙ Ｙ(Lakers)
Dave Bing(1972) 0 0 7 2 0 70 Ｙ Ｙ(Pistons)
Larry Bird(1986) 3 2 12 9 3 80 Ｙ Ｙ(Celtics)
Wilt Chamberlain(1966) 4 1 12 7 2 60 Ｙ Ｙ(76ers;Warriors;Lakers)
Bob Cousy(1957) 1 0 13 10 6 50 Ｙ Ｙ(Celtics)
--------------------------------------------------------------------------
Name(Present Year) MVP FM AS FT CR PP HF NR(Retired Team)
--------------------------------------------------------------------------
Dave Cowens(1976) 1 0 7 0 2 70 Ｙ Ｙ(Celtics)
Billy Cunningham(1971) 0 0 5 3 1 70 Ｙ Ｙ(76ers)
Dave DeBusschere(1968) 0 0 8 0 2 60 Ｙ Ｙ(Knicks)
Clyde Drexler(1991) 0 0 10 1 1 90 Ｙ Ｙ(Rockets;Blazers)
Julius Erving(1979) 1 0 16 5 1 70 Ｙ Ｙ(76ers;Nets)
Patrick Ewing(1994) 0 0 11 1 0 90 == Ｙ(Knicks)
Walt Frazier(1974) 0 0 7 4 2 70 Ｙ Ｙ(Knicks)
George Gervin(1979) 0 0 12 5 0 70 Ｙ Ｙ(Spurs)
Hal Greer(1966) 0 0 10 0 1 60 Ｙ Ｙ(76ers)
John Havlicek(1970) 0 1 13 4 8 60 Ｙ Ｙ(Celtics)
--------------------------------------------------------------------------
Name(Present Year) MVP FM AS FT CR PP HF NR(Retired Team)
--------------------------------------------------------------------------
Elvin Hayes(1976) 0 0 12 3 1 70 Ｙ Ｙ(Wizzards)
Magic Johnson(1986) 3 3 10 9 5 80 Ｙ Ｙ(Lakers)
Michael Jordan(1992) 5 6 14 10 6 90 == Ｙ(Bulls;Heat)
Sam Jones(1963) 0 0 5 0 10 60 Ｙ Ｙ(Celtics)
Jerry Lucas(1969) 0 0 7 3 1 60 Ｙ ==
Karl Malone(1995) 2 0 13 11 0 90 == Ｙ(Jazz)
Moses Malone(1985) 3 1 12 4 1 80 Ｙ Ｙ(Rockets;76ers)
Pete Maravich(1975) 0 0 5 2 0 70 Ｙ Ｙ(Jazz;Hornets)
Kevin McHale(1987) 0 0 7 1 3 80 Ｙ Ｙ(Celtics)
George Mikan(1952) 0 0 4 6 5 50 Ｙ ==
--------------------------------------------------------------------------
Name(Present Year) MVP FM AS FT CR PP HF NR(Retired Team)
--------------------------------------------------------------------------
Earl Monroe(1974) 0 0 4 1 1 70 Ｙ Ｙ(Knicks)
Hakeem Olajuwon(1993) 1 2 12 6 2 90 == Ｙ(Rockets)
Shaquille O'Neal(？？) 1 3 11 7 4 90 ？ ？
Robert Parish(1986) 0 0 9 0 4 80 Ｙ Ｙ(Celtics)
Bob Pettit(1960) 2 0 11 10 1 50 Ｙ Ｙ(Hawks)
Scottie Pippen(1996) 0 0 7 3 6 90 == Ｙ(Bulls)
Willis Reed(1969) 1 2 7 1 2 60 Ｙ Ｙ(Knicks)
Oscar Robertson(1967) 1 0 12 9 1 60 Ｙ Ｙ(Bucks;Kings)
David Robinson(1996) 1 0 10 4 2 90 == Ｙ(Spurs)
Bill Russell(1963) 5 0 12 3 11 60 Ｙ Ｙ(Celtics)
--------------------------------------------------------------------------
Name(Present Year) MVP FM AS FT CR PP HF NR(Retired Team)
--------------------------------------------------------------------------
Dolph Schayes(1957) 0 0 12 6 1 50 Ｙ ==
Bill Sharman(1956) 0 0 8 4 4 50 Ｙ Ｙ(Celtics)
John Stockton(1994) 0 0 10 2 0 90 == Ｙ(Jazz)
Isiah Thomas(1988) 0 1 10 3 2 80 Ｙ Ｙ(Pistons)
Nate Thurmond(1970) 0 0 7 0 0 60 Ｙ Ｙ(Warriors;Cavaliar)
Wes Unseld(1975) 1 1 5 1 1 70 Ｙ Ｙ(Wizzards)
Bill Walton(1980) 1 1 2 1 2 70 Ｙ Ｙ(Blazers)
Jerry West(1967) 0 1 13 10 1 60 Ｙ Ｙ(Lakers)
Lenny Wilkens(1968) 0 0 9 0 0 60 Ｙ Ｙ(Sonics)
James Worthy(1988) 0 1 7 0 3 80 Ｙ Ｙ(Lakers)
★年代的分析：
每個球員的全盛時期都不一樣,職業生涯也有長有短,更何況江山代有人才出.
所以我覺得硬要界定某某球員是那一個時期,是很難的事.
我想了一個辦法,就是把這些球星打過的球季當中取最中間的那一年,做為代表年;
再依代表年所在的年代分為50/60/70/80/90年代(根據公式,不會有人分在40年代)
這方法有些笨,只是給大家做個參考;因為如果還要分啥前中後期,會沒完沒了.
50 = 6 ......難道是因為年代久遠,且MVP與Final MVP等指標未出現？
60 = 13 ......Celtics王朝,有許多名將.
70 = 14 ......群雄並起,有多位已經貼近80年代了.
80 = 7 ......難道是Magic Johnson與Larry Bird壓縮了其他人的表現？
90 = 10 ......人才輩出的年代.
我這分類方法或許不是很精準,但看起來即使是在90年代時選五十大球星,
當時,許多90年代的球星都未退休.但是選出來的時候,90年代的球星並未特別的多.
所以我還是覺得,歷史的地位更勝於硬分別在那一個年代,
走得近點看,像大家這幾年才看球的,自然會多出許多激情的成份;
但是拉遠來看,幾乎每個球星都是千錘百鍊的一時之選.
或許這就是大家對所謂60大球星爭論不休的地方吧！
姑且問各位一句,現在讓你重選五十大球星,你會選Sam Jones或是Earl Monroe嗎？
★MVP與Final MVP：只有22%的五十大球星同時拿過MVP與Final MVP
只有40%的五十大球星拿過MVP
只有32%的五十大球星拿過Final MVP
仍有50%的五十大球星從未拿過MVP與Final MVP
由上面的數據可知,MVP與Final MVP是很難得的成就,自然也是重要的指標.
根據對照,只有極少數得到MVP與Final MVP的人沒被選進50大球星.
而有半數的五十大球星沒有受到MVP與Final MVP的肯定,
可見只要拿過了MVP與Final MVP,選進的機率就大增.
PS1. 56年後方有MVP;69年後方有Final MVP,
固仍有許多遺珠之憾,如George Mikan.
PS2. Final MVP without 50 Stars：Dennis Johnson ;
Cedric Maxwell ;
Joe Dumars
MVP without 50 Stars：Bob McAdoo
★參加明星賽次數：十次以上佔了58%
十次至五次佔了36%
可見參加明星賽次數絕對是個重要的指標,不然怎麼叫""五十大球星""呢？
★退休號碼：90%的五十大球星號碼被退休了,還不包括未退休的O'neal
18%的五十大球星號碼甚至在兩個以上的隊伍被退休
可見被球隊退休,也是能被選為五十球星的重大肯定.
PS1. 退休號碼所出現的隊伍比較：
Celtics = 9
Lakers = 6
76ers = 6
Knicks = 5
Rockets = 3
Jazz = 3
Warriors= 3
Bull = Pistons = Blazers = Spurs = Kings = Wizards = Bucks = 2
Cavaliar = Sonics = Hawks = Heat = Hornets = 1
姑且省略掉出現過兩次以下的一些隊伍,
各位可以看到名列前茅的隊伍,多半有以下特色.
歷史悠久,頗有傳統的隊伍:Lakers,Celtics,76ers......
人口眾多,經濟發達的城市:Knicks,Lakers,Rockets,Warriors......
球迷熱情,死忠支持的隊伍:76ers,Jazz,Knicks......
(以上只是粗略分析兼歸類,沒提到不表示沒有,請見諒)
聽說五十大球星是大家投票選出來的,論影響力的話,
有傳統的隊伍自然是有利,總冠軍也拿得夠多;
人口多的城市投起票來自然比其城市來得猛;
而球迷死忠的話也是擁有許多影響力.
我想如Nuggets有Alex English,David Thompson等背號被退休的名將,
卻沒有選入五十大球星.或許跟Denver只是個不怎麼大的城市,
或是歷史不久有關吧！這可能是大家較少考慮到的因素.
PS2. 各球隊皆有其變遷史,城市與隊伍的配對龐雜,無法補充當中的關聯,特此註.
如手槍兄Pete Maravich從未打過Hornets,但早年Jazz就是在NewOrleans,
或許與其號碼在Hornets被退休有關.
★名人堂：沒啥指標性,只是列出來給大家看看而已,
幾乎所有的五十大球星都已經入了名人堂,
還沒進去的都是90年代的球星了.
★冠軍戒指：只有18%的五十大球星沒有拿過NBA冠軍.
(其中8%應該可以去找MJ分一只來戴,MJ還會剩兩只)
34%的五十大球星只有拿過一次NBA冠軍.
我個人並不是很贊成把有沒有冠軍戒指當成選五十大球星的指標,
因為在NBA史上有太多""既生瑜;何生亮""的故事了.
常看到許多綠葉的戒指一手都帶不下了,但許多球星卻指上猶虛.
但數據也說明了,冠軍戒指真是證明自己球星身價的要項,
不然你就得有其他傲人的成就來掩飾這個遺憾.
★年度第一隊：16%的五十大球星從未拿過年度第一隊
20%的五十大球星拿了超過9次年度第一隊
早從1946年就有年度第一隊的存在,但是這也是""既生瑜;何生亮""的問題.
從上面的兩項數據就看得出來,有多少年度第一隊被少數人霸佔了.
再說,每年最棒的五個人也不一定是那兩個後衛,兩個前鋒加一個中鋒呀！
如James Worthy雖然表現出眾,
但年度第一隊都被Larry Bird跟Julius Erving等分光了.
雖然拿過年度第一隊是個指標,但是如果從這個角度來看,真的會生出許多遺珠之憾.
(對不起大家，我找不到年度第二隊、第三隊的資料......)
★特殊成就或歷史地位：這應該是不能用數據說的,而可能要逐個逐個講,所以我省略了.
因為我跟80年代前的球星都不熟,對不起各位.
★Ｑ與Ａ：
1.為啥沒有計算得分王,籃板王,助攻王,抄截王,火鍋王,最佳第六人等年度獎項？
Q:冠冕堂皇的理由：因為這""既生瑜;何生亮""的問題特別大,
而且參考意義不大.拿個一兩屆的大有人在.
除非是像恐怖的連霸或是變態的數據,
才有些在特殊成就或歷史地位的討論價值.
若說真要跟""球星選擇""較扯得上關係的,
大概也只有得分王而已了.
貨真價實的理由：因為我是在以下的網址找資料的,
http://www.basketballreference.com/index.htm
那裡實在是很難比對出每年各獎項的得主,所以懶得查了.
2.為啥沒有計算年度最佳新秀？
Q:這也不是啥了不起的成就,老話一句""既生瑜;何生亮"",
更何況有些年還算是""濫竽充數""呢！
3.為啥沒有計算最佳防守球員？
Q:因為最佳防守球員從1983年才開始算,對五十大球星來說沒啥指標意義.
再者,獲獎球員多以鋒線球員居多,不合比例,也不是個公平的指標.
三者,球迷喜愛得分者眾;而好防守者少.此風歷久不衰,
看近年NBA的風格走向就知道了.
綜合上三點,不宜以最佳防守球員為選球星的指標,
綜合以上幾個問題,我想跟各位表達的重點是,這些年度數據的獎項雖然是很明顯,
但是對於整個歷史地位的提升,僅止於""錦上添花""的效果.
真正能讓人能夠把他界定在有歷史地位的球星,應該是一些更過人的成就.
又如我們都知道Bill Russell防守很好,火鍋功力深厚,
如果早30年開始算最佳防守球員,他少說也拿個五六個,
但是這些事跟他職業生涯的重要成就比起來,並不足以彰顯他五十大球星的地位.
所以我才取材一些足以有決定性因素的項目來審視五十大球星.
如果這篇文章大家還看得過去的話,再回頭來選60大.
說不定就更有根據了,以上謝謝大家收看.
其它有的沒的：★五十大球星中,只有Bill Walton打過快艇隊
★五十大球星中,只有Bill Walton參加明星賽次數低於3次
★我跟Walton沒仇,只是覺得很有趣
★不知道我有沒有漏看,但我發現Nuggets雖然加入NBA已經30年了,
但似乎沒有任何一位五十大球星曾為金塊隊打過任何一場球.
囧哉！Nuggets！
★數據可能有錯,請大家不吝指教更正.
--
「我是賀伯麥坎，參加過兩次世界大戰，打遍三大洲，
率領上萬人馬、大砲跟坦克車，還去過尼羅河源流探險，
看見白人前所未見的原住民，我有過無數的寶藏，還殺了很多人！
這輩子只愛過一個女人，你這個寄生蟲不可能了解的感情！我介紹完了。」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.113.4.62
推
06/25 01:45, , 1F
06/25 01:45, 1F
推
06/25 01:49, , 2F
06/25 01:49, 2F
推
06/25 01:56, , 3F
06/25 01:56, 3F
推
06/25 01:58, , 4F
06/25 01:58, 4F
推
06/25 01:58, , 5F
06/25 01:58, 5F
推
06/25 01:58, , 6F
06/25 01:58, 6F
推
06/25 01:58, , 7F
06/25 01:58, 7F
推
06/25 02:06, , 8F
06/25 02:06, 8F
推
06/25 02:19, , 9F
06/25 02:19, 9F
推
06/25 02:33, , 10F
06/25 02:33, 10F
推
06/25 02:43, , 11F
06/25 02:43, 11F
推
06/25 02:47, , 12F
06/25 02:47, 12F
推
06/25 02:50, , 13F
06/25 02:50, 13F
推
06/25 02:53, , 14F
06/25 02:53, 14F
推
06/25 03:21, , 15F
06/25 03:21, 15F
推
06/25 04:26, , 16F
06/25 04:26, 16F
推
06/25 06:28, , 17F
06/25 06:28, 17F
推
06/25 07:10, , 18F
06/25 07:10, 18F
推
06/25 08:30, , 19F
06/25 08:30, 19F
推
06/25 08:42, , 20F
06/25 08:42, 20F
推
06/25 08:42, , 21F
06/25 08:42, 21F
推
06/25 08:51, , 22F
06/25 08:51, 22F
推
06/25 09:20, , 23F
06/25 09:20, 23F
→
06/25 09:42, , 24F
06/25 09:42, 24F
推
06/25 10:09, , 25F
06/25 10:09, 25F
推
06/25 10:23, , 26F
06/25 10:23, 26F
推
06/25 10:28, , 27F
06/25 10:28, 27F
推
06/25 10:30, , 28F
06/25 10:30, 28F
→
06/25 10:40, , 29F
06/25 10:40, 29F
推
06/25 10:55, , 30F
06/25 10:55, 30F
推
06/25 10:58, , 31F
06/25 10:58, 31F
推
06/25 11:03, , 32F
06/25 11:03, 32F
推
06/25 11:04, , 33F
06/25 11:04, 33F
推
06/25 11:49, , 34F
06/25 11:49, 34F
推
06/25 12:02, , 35F
06/25 12:02, 35F
推
06/25 12:10, , 36F
06/25 12:10, 36F
※ 編輯: Bighandsome 來自: 59.113.11.62 (06/25 12:24)
→
06/25 12:25, , 37F
06/25 12:25, 37F
推
06/25 12:38, , 38F
06/25 12:38, 38F
推
06/25 12:44, , 39F
06/25 12:44, 39F
推
06/25 12:51, , 40F
06/25 12:51, 40F
推
06/25 13:17, , 41F
06/25 13:17, 41F
推
06/25 13:22, , 42F
06/25 13:22, 42F
推
06/25 13:27, , 43F
06/25 13:27, 43F
推
06/25 14:09, , 44F
06/25 14:09, 44F
推
06/25 14:58, , 45F
06/25 14:58, 45F
推
06/25 15:26, , 46F
06/25 15:26, 46F
推
06/25 16:50, , 47F
06/25 16:50, 47F
→
06/25 17:41, , 48F
06/25 17:41, 48F
推
06/25 18:07, , 49F
06/25 18:07, 49F
推
06/25 18:40, , 50F
06/25 18:40, 50F
推
06/25 19:46, , 51F
06/25 19:46, 51F
推
06/25 19:47, , 52F
06/25 19:47, 52F
推
06/25 20:05, , 53F
06/25 20:05, 53F
推
06/25 20:22, , 54F
06/25 20:22, 54F
推
06/25 20:40, , 55F
06/25 20:40, 55F
推
06/25 21:51, , 56F
06/25 21:51, 56F
推
06/26 03:46, , 57F
06/26 03:46, 57F
推
06/26 04:32, , 58F
06/26 04:32, 58F
推
06/28 02:59, , 59F
06/28 02:59, 59F