Re: [討論] 2021台灣健身錦標賽

看板MuscleBeach作者endlesschaos (米糕)時間3年前 (2021/01/11 00:26)推噓13(14推 1噓 53→)

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其實不是很想就這個議題發表意見因為支持跟反對的都不在少數不管說什麼都會得罪一邊但主要想講的是這篇文章的前、中、後以及想要討論的點基本上完全對不上 ※ 引述《FFiree (全部的全)》之銘言： : https://i.imgur.com/VjvRMcb.jpg

: 今天在聯合大學舉辦的2021台灣先生錦標賽結束了 : 先跟各位參賽的版友巨巨們說聲辛苦了！ : 這邊想跟版友們討論的是 : 「拿到台灣先生的王X真的配拿這個獎項嗎？」這裡提到的是得獎者是否有資格得到該獎項那麼有什麼情況是選手參加了卻沒資格得到獎項呢？原PO並沒有說得很明確就我自己的想法如果比賽選手有以下幾點中任一我會覺得是「沒資格」得獎 1. 參賽者並非本人 2. 參賽者不符合參賽資格，或是並未實行比賽評比的必要行為 3. 得到該獎項實際上需要的能力門檻較參賽者的實際能力還要高 (比方說英文考試及格分數是 60 分，但測驗者的實際能力只有 50 分) 4. 評分標準不公正 (例如某選手和某評審熟識，因此獲得較高成績) 5. 參賽者使用比賽規範不允許的方式得到獎項，俗稱作弊大膽猜測原PO認為沒資格得獎的原因是 5 那麼就要來看台灣先生錦標賽是否有規範選手不得用藥 (其實以健美比賽來說 2 和 5 經常是不可切割的) 如果有，得獎者有用，那就算作弊(用了沒被驗出來在我心中也算作弊) 如果沒有，那不管得獎者有沒有用都不算作弊當然這只是我的看法 : 眾所周知王X屬於網路上主打基因改造工程的三個字戰隊本身就是會鼓勵成員上科技、用藥、黑魔法...隨便你怎麼稱呼 : 你單單看他從2018到2019的變化就會驚訝到不行...一年可以從普通人到站上IFBB舞台還拿到量級冠軍 : 再到2020更是離譜...那個肩膀已經不是自然健美可以達到的程度了.. : 我這邊也不是針對他、也不是想戰用藥不用藥 : 我想討論的是「參賽的公正性」 OK 原PO已經講明了不是針對得獎者也不是想戰是否要用藥而是要討論「參賽的公正性」再加上有提到自然健美能達到的極限所以證明比起 5 更接近 2 「參賽的資格」而這裡我的看法和上面一樣台灣先生錦標賽是否有規範選手不得用藥？如果有，得獎者有用，那就算作弊，我認為不具備參賽資格如果沒有，那不管得獎者有沒有用都不算作弊，自然也沒有不具參賽資格的問題一旦選手滿足主辦方設定的參賽資格那麼維持比賽公正性的責任就是主辦方該承擔的部份選手沒有理由該被究責 : 放眼全台灣的地區賽事，縣長杯、議長盃、總統盃、甚至是IFBB Pro league 因為經費問題 : 大多都沒有藥檢，甚至是低標準篩選，根本形同虛設的那種 : 這樣的比賽設置，我是個普通人當然也會覺得 : 「反正比賽也驗不出來，用藥一年抵三年努力和樂而不為呢？」各地區賽事究竟為何沒設藥檢、或者很容易讓人繞過的原因我是真的不清楚但為了得獎、得名去用藥我知道有些人會選擇這樣做動機也都南轅北轍但就板上熱烈討論的幾篇文章其實就知道健美圈相對於普羅大眾來說已經算是很小的圈子了所以要能夠得獎、得名的那種體型也已經不是一般人單純想維持健康體態需要達到的境界更別說用藥的價格還有相對應的副作用當然像推文所述有些人會為了一些商業利益、名氣或代言等使用再退一萬步來說一堆人都變得像原PO所說用藥就只是為了得個虛名讓人崇拜好了但這世界上愛打腫臉充胖子的人遍地都是也不是只有健身圈獨有的特色就是 : 當然用藥只是一種選擇 : 只是你真的有必要到處去參加這種地區型賽事嗎？我認為整篇的核心大概是這裡吧原PO可能認為「用藥者參加地區型賽事」 => 不公正 => 不符合參賽的資格但這中間的邏輯推論是有問題的首先如同我文章上面以及部份推文所述不會所有人都有那個財力、動機和決心去讓自己成為用藥者再者地區型賽事沒有嚴格且明確的藥檢機制能將自然健美者和用藥者分隔這點責任在於主辦方而非參賽者 (用爛一點的說法：今天假如地區型賽事參賽者全都有用藥，這也算是公平的) 承上所述一旦選手滿足主辦方設定的參賽資格那麼維持比賽公正性的責任就是主辦方該承擔的部份選手沒有理由該被究責今天你當然可以用你的道德標準來猜測「這個用藥的參賽者肯定是預期其他人都沒用藥，所以來這邊可以大肆虐菜」但推文當中也有人提到其實原PO也沒辦法確定其他人都真的沒用藥所以這個猜測也變得失去意義除此之外法律是道德的最低底限而參加比賽的人除了法律外還要遵守比賽規則至於在比賽規則之上的道德價值觀你要嘛就是背景夠大、實力夠雄厚可以改變整個制度讓大家都不得不遵守要嘛就是切入方式有理且能獲得多數人共鳴逐漸改變大家想法但直接譴責他人我個人認為效果很有限就是 : 今天比賽時健體量級冠軍在爭奪全場冠 : 在他身旁的幾位身形比例真的都不錯，但遇到他不覺得像是打線上遊戲 : 零課玩家遇到土豪魔人，真的被打的黯然失色所以各個遊戲公司都沒有禁止土豪魔人成為玩家啊現在到底是要討論用藥還是仇富？ : 該三個字戰其他成員也沒像他一樣到處參加地區賽，要打就好好打職業賽 : 這樣不顯的有些不太厚道了嗎厚道與否自由心證但可以想見的是今天參加比賽且「有意得名」的選手厚不厚道絕對不會是他首先考量的點更別說根據推文所述得獎者是被邀請參賽的 : 這樣他拿這個台灣先生的名號 : 真的有公正嗎？如果比賽規定不得用藥，他用了，我認為不公正如果比賽沒有規定，那我認為公正而這整個現象實質上不公正的責任大部份來自於主辦方我認為原PO究責對象錯誤 : 以上是我的想法 : 歡迎版友討論 : 「自然健美有其重要性，當有一天，每個人都拿著針筒、打著自然健美的口號、參加普羅大眾的比賽，那將會是一件多麼噁心的事情」 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone 這邊講的又是不同的議題了普羅大眾都拿著針筒參加地區型比賽這就是一種社會價值轉變(誠如原PO上面所述：用不用藥本來就是個人選擇) 而用藥卻聲稱自己是自然健美導致健身初學者得到不正確的資訊或是自然健美者在比賽時受到來自主辦方以外的壓迫這是屬於欺瞞而不該被認可的行為但我同意自然健美有其重要性且希望無論地區型賽事或是國際型賽事都能將自然健美和單純追求肌肉上限健美類型的賽事確實分開這對於自然健美者以及一心只想追求極致的選手而言都是好事 -- 全ての願いを叶える願望器… イリヤ聖杯として作られた少女が唯一オレに願ったのは── 衛宮士郎『だからずっと…あなたの味方でいさせてほしい』 …それだけ､だった…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《赤い騎士》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.30.123 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1610296019.A.7BE.html

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BardxBaymax

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jamesinhw

01/11 00:53, 3年前 , 2^F

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ahadears

01/11 00:57, 3年前 , 3^F

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