[社務] 眉原採茶趣隊伍檢討會議紀錄

看板MountainClub作者 (荖葉作)時間5年前 (2018/11/23 11:53), 編輯推噓6(609)
留言15則, 4人參與, 5年前最新討論串1/1
眉原採茶趣隊伍檢討會議記錄 出席:李逸涵、陳芃、許博程、謝見辰 列席:洪培芳、楊東霖、林以恆、吳璉昀 紀錄:吳璉昀 時間:2018/11/22 19:07 備註、該隊隊伍紀錄及通聯記錄另見社版相關貼文 一、未帶無線電之決策過程及相關處置 博:我把裝備拿起來是在分公裝時(李:在臺大嗎?博:對),我原本有借,想說剩 四人不會拆隊所以就沒帶;GPS沒帶是因為想說只是去看茶樹就沒有帶。 東:講一下詳細經過,在山上怎麼討論的? 博:應該是在(D0)晚上 19:30時分公裝,那時候自己把裝備拿起來,沒有跟山難留守 或任何人講,隔天 (D1)是05:37起床,等包車時陳芃問有關裝備的事情大家才知道沒 帶。 陳:我前一天晚上就問了,才發現你沒有帶GPS和無線電,睡覺前一刻吧。 李:來拿公裝時其他人沒發現沒帶通訊裝備? 陳:我就拿我那份和思維的。 博:睡覺前才發現。 陳:那時沒辦法傳網路訊息,只能打電話。 東:所以那時有問? 陳:我有問,知道後就罵聲幹就去睡了。 東:通報山難留守是隔天(D1)早上六點半講的吧?為什麼到那時候才說? 陳:那時才發現他還沒講,才補傳訊息給山難留守。 芳:那時是沒說沒有帶無線電嗎? (按、D1 06:06領隊於山難留守群組傳訊「我們忘記帶GPS了… 現在身上通訊裝備是 衛星電話」) 陳:後來發現他這樣傳才又在山難群組講。 芳:那時想說你們沒帶無線電應該要回來了,因為照說沒帶無線電不可以上山。 (按、2015天狼中嚮山難檢討會議結論,往後隊伍未攜帶無線電不可上山;該條未列 入山難細則) 陳:老實說當時我不知道這件事。 李:我看到是在九點四十分,那時剛起床;後來回覆說不可以拆隊。 博:然後10:17傳訊息給山難留守,通知我二萬五千分之一地圖用的是TWD97。 陳:我們在東南峰要找基點對照地圖才發現座標系統不對。 博:10:19 接到李公訊息並回說這裡(眉原東南峰)有網路,李公重申沒無線電不可以 拆隊;另外告知因為領隊鬧鐘沒響,八點才起登,原本預定六點起登,李公說就先這 樣,保留電量。 陳:路線是離惠蓀林場很近啦,還聽得到山下在唱卡拉OK。喔然後早上包車還先走了 ,後來又叫回來。 博:另外還有告知 GPS只能用手機版的,備用電池帶兩顆,比較有問題是第二天可能 要踢林道下山,通訊不好。 李:奕廷是下午一點才看到沒有這些裝備。 博:然後第二天的時候解除留守時沒有打電話,用網路傳訊息的。 陳:他(博程)說上車再解除留守,說已經傳到留守群組了,奕廷已經讀過然後回訊, 當時來不及阻止他了,奕廷就大爆炸。 芳:平石也是用簡訊+網路解除留守的。 李/陳:簡訊畢竟還是不一樣,通常不會不見或延遲讀訊。 李:第二天單攻前傳訊息說要單攻茶樹,只有手機的GPS可用。 陳:就是有打點的茶樹沒找到。 李:有路條嗎? 陳:路條很多。 東:博程說說哪裡可以改進,錯在哪裡先講一下。 博:我拿出來時如果跟班底說的話他們可能就會阻止了,沒有說是我最大的錯誤。 東:那把無線電拿出來錯在哪裡? 博:無線電除了拆隊用還可以求救,中嚮時不是有試每個頻道有沒有人在,如果有人 受傷時也可能要拆隊。 東:主要是你跟山難留守約好了卻沒有帶,譬如今天走了沒有審的路線,這也是打破 跟山難留守的約定,重點並不是只說無線電可以幹嘛。 陳:就是我沒有當好輔領啊,沒提醒他,沒檢查,然後最大一點就是沒打電話。 芳:氣到忘記打了。 李:那那一隊其他人呢? 陳:謝見辰大概還不會有什麼概念,而思維對風險控管比較寬鬆,他早上覺得有跟山 難留守講過應該還好。 東:我後來跟他(思維)聊到,他是說以為當時已經跟山難留守講了。 芳:感覺班底的溝通不是很順暢。 李:學員知道如果東西沒帶要怎麼處理嗎,例如爐頭少帶怎麼辦? 陳:爐頭小事情,如果是沒帶醫藥包呢? 謝:就不能上山了吧? 李:重點是要跟山難留守講,記得先通知留守。 芳:如果是一個爐頭或鉤環沒帶,好像也不會因為這樣就要下山? 陳:畢竟還是有輕重緩急。 李:如果是山難會議有列在細則的項目就一定要帶,其他是有一些彈性。 東:領隊不用怕打擾我們(山難部),接留守我們都會把這些事情看得很重要。用網路 傳訊息是你的決定嗎? 博:是我的決定。 東:你傳訊息山難留守沒看到不就跟沒傳一樣!(芳:東霖冷靜) 李:如果少一條sling 那我可能也傳訊息而已,那無線電目前是模糊地帶,我之前也 不知道沒帶無線電不能上山這一條,我們認知可能需要更新或是山難細則有漏洞需要 修。 芳:在那件事(天狼中嚮)之前我們的認知就是沒帶無線電不准上山,那次會議是再 次確認沒帶不能上山,我不知道這件事沒傳下來。 (提到之前拉卡溪魚雷受傷求援的事,該隊領隊即因為省錢未攜帶衛星電話而致使求 援困難。) 李:目前是規定只有長天隊必帶衛星電話。總之(沒帶無線電不能上山)這個觀念在 我們這屆是沒有的 芳:可以思考有沒有必要維持這個共識。 二、責任歸屬及其他 芳:覺得這件事情也不是都是博程的問題,需要輔領就代表他還沒成熟,輔領就是用 來擔這個責任的。 博:我是通訊組長,可是我卻不知道這些通訊的規定… 陳:跟那個沒關係。 李:管理醫藥包的也未必知道要吃什麼藥;輔領算是一個防呆機制,但這次失效了。 芳:上次黃金稜線差點沒帶到傘帶,我是跟領隊說要call到陳芃(時任留守)起來接。 三、山難部之溝通模式討論 李:我們這屆算人比較好的,我們如果給社員印象是山難部很難溝通,他們或許會更 不敢反應這些問題。審隊時尺度也要拿捏好,要就事論事,要讓新生覺得我們是諮詢 的角色,溝通時也會比較開放。 東:主要問題輔領應該都會擋下來。 李:你們對山難部的印象是什麼? 謝:比較嚴格,功能的話應該是發生什麼事情時要應變的… 芳:我們的全名是山難防治部,不只是等到事情發生啦 芳:覺得李公講得怪怪的,如果有問題為了保護隊員領隊無論如何都應該要通知山難 部。 李:是啊那是一個負責任的領隊應該要有的作為。但我覺得溝通上若讓他們有所顧忌 也不是很好。 19:43以下開啟閒聊模式,乃山難部內部事務,不列入本次會議紀錄。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.4.190 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MountainClub/M.1542945204.A.D04.html

11/23 12:36, 5年前 , 1F
因為本隊狀況單純,故不另外做成檢討報告書,而且
11/23 12:36, 1F

11/23 12:36, 5年前 , 2F
我書又要唸不完了懶得再製作
11/23 12:36, 2F

11/23 12:37, 5年前 , 3F
補充,平石山解除留守有打電話,是通報撤退才網路+
11/23 12:37, 3F

11/23 12:37, 5年前 , 4F
簡訊
11/23 12:37, 4F

11/23 12:40, 5年前 , 5F
李公辛苦了
11/23 12:40, 5F

11/23 12:41, 5年前 , 6F
內部事務:鯊魚討摸摸/蜂蜜檸檬remix
11/23 12:41, 6F

11/23 12:51, 5年前 , 7F
推,人生短短幾個秋~
11/23 12:51, 7F

11/23 16:57, 5年前 , 8F
我想最重要的互相信任 如果領隊因為怕被唸沒有提 造
11/23 16:57, 8F

11/23 16:57, 5年前 , 9F
成山難部沒有辦法信任這個領隊 未來其實也不用想要
11/23 16:57, 9F

11/23 16:57, 5年前 , 10F
開隊了
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11/23 16:57, 5年前 , 11F
而領隊也要相信事情發生的當下 山難部是會盡量幫你
11/23 16:57, 11F

11/23 16:57, 5年前 , 12F
排除問題不會是來找麻煩的 很多東西不能讓步也是為
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11/23 16:57, 5年前 , 13F
了安全著想啊 發生事情也都是可以討論的啦
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11/23 17:43, 5年前 , 14F
這個推文是塗了護唇膏嗎
11/23 17:43, 14F

11/24 10:10, 5年前 , 15F
護唇膏是甚麼鬼啦XD
11/24 10:10, 15F
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