[情報] 摩拖西斯對GP更改規則大吐苦水

看板Moto_GP作者 (路邊草)時間14年前 (2010/06/11 23:25), 編輯推噓22(22推 0噓 68→)
留言90則, 25人參與, 最新討論串1/1
http://www.motoczysz.com/club/?p=358 Michael Czysz 罵當今的MotoGP賽會當局沒腦筋 說拼命更改規則試圖省錢 達到更節省資金的比賽型態 卻沒考慮到規則每改一次 車隊們研發新車的支出就反而更傷一次 影響對規模越小的隊伍越嚴重 連Ducati這樣規模的專業車廠 相較於日本的本田與山葉都會吃力許多 抱怨是可預期的... 畢竟當年MotoCzysz被迫放棄GP計畫相信很大一部份原因是與改制800有關 當年以他這麼小的研發團隊而言 設計了許多嶄新概念的技術 再沒有能力去從頭設計幾顆800cc的原型引擎(可不是每個人都根本田一樣啊科科) 不過文中看起來有趁著改回1000的機會 讓GP計畫起死回生的味道 尤其對缸徑的討論: "Max. bore 81mm As the current MotoCzysz C1 990 has a bore of 82mm I feel we may actually have a slight and temporary advantage in reference to the rule change, if a max. bore must be implemented I am glad they chose 81mm." "...With the rules limiting the bore to 81mm and the maximum number of cylinders set at 4, it is virtually guaranteed all competitors will run either V4 or I4 configurations. It will no longer be possible to have a competitive 3 cylinder or twin and the rules simply eliminate 5 or more cylinder options. The future? Honda may run a version of their VFR- V4, Ducati a version of their Desmocedecci RR- V4, Aprilia a version of their RSVR- V4 and Yamaha may use a version similar to their R1- I4. The same with all the others; BMW if they entered, a version of their S100RR -I4, Kawasaki a ZX10R- I4, only Suzuki really being the wild card, probably dropping the V4 for a GSXR I4 version. The best we can hope for- some unique firing orders to mask the otherwise already seen offerings- not exactly leading edge technology, pushing the boundaries of our sport. Again I think this may give MotoCzysz a distinct advantage with our longitudinal hybrid version of a narrow V and I engine, it would also be unique and quite exotic amongst all the competitors in the field." -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.44.240.11 ※ 編輯: rubenxaus 來自: 114.44.240.11 (06/11 23:26)
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81mm指的是缸徑吧 限制最大缸徑以後用4缸以下的引擎
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06/12 00:17, , 2F
衝程就要拉長 這樣不利高轉 所以三缸或雙缸應該就沒人用
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06/12 00:18, , 3F
順便問個問題 當年改800的時候RC212V的引擎是RC211V的
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06/12 00:19, , 4F
V5拔掉一缸做成的嗎 還是全新的?
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推
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要怎麼拔掉一缸?
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06/12 00:32, , 6F
拔了一缸跟全新的是差在哪…
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06/12 00:33, , 7F
挖靠 眼殘...對不起
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※ 編輯: rubenxaus 來自: 114.44.240.11 (06/12 00:33)
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06/12 02:33, , 8F
不裝曲軸跟活塞空一缸或是填起來不行嗎?
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06/12 02:55, , 9F
在機械設計的角度來看　　不是這麼簡單的
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推
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stroke=行程 bore=缸徑
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06/12 08:09, , 11F
填起來...科科
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空一缸...科科
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好天真...
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去除一缸的零件再修正點火順序為何不行呢?
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麻煩樓上幾位版友指點一二
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推
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簡單講 光是少一個缸 震動問題就會弄死你
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06/12 10:49, , 17F
原本做好的最佳化 現在全因為少一個缸要全部重來 差很多
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推
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你的意思是拿RC211V引擎的數據做一顆新的引擎出來??
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純粹機械上直接少一顆汽缸??
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06/12 11:28, , 20F
笑死我了 用甚麼填 水泥嗎
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推
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難道汽車拆掉一個輪胎就變身三輪車嗎...
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06/12 12:17, , 22F
難到三輪車拆掉一個輪子就會變成腳踏車嗎?
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06/12 12:39, , 23F
可能我用語不精確 填起來的意思是說 鑄造汽缸的時候
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06/12 12:40, , 24F
把砂模上第5個汽缸的部分磨掉 鑄造出來就只有四缸
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06/12 12:42, , 25F
那還不是一樣= =,引擎本體不可能是同一個阿,太天真了..
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06/12 12:43, , 26F
一定是重新設計製造,普通車都沒辦法了,何況GP...
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06/12 12:47, , 27F
這樣修改一部分 汽缸本體沿用缸徑跟行程也不用改
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就算你只是考慮"汽缸"的部份,其他不考慮,也不可能
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經過調整 這樣不可能使用嗎?
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06/12 12:54, , 30F
不可能...,一定是重新設計
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就算這樣理論上可行好了 設計GP摩托車的團隊又哪可能
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放棄掉好端端多出來的空間不用...無論是尺寸方面的平衡
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或更動的自由度 重新設計的優勢比上"直接拔掉一缸"
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絕對都不可以道里計...
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當人家說"V5(-1)變成V4" 意思是V形夾角、點火角等等
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設計上的大原則沒有變
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06/12 13:10, , 37F
看見你那個填一缸起來的講法 不曉得是要說太單純還是...
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06/12 13:15, , 38F
謝謝r大的回答 不過用修改過的引擎參賽有前例我才這樣問
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06/12 13:17, , 39F
重新設計花費較多資源 不過本田實力雄厚大概不在乎這一點
06/12 13:17, 39F
前例在哪裡舉一個出來吧? 這根本不是本田實力雄不雄厚的問題 而是工程學的基本道理 虧你都知道缸徑和衝程的關係 (而且還看出我翻錯名詞) 五缸直接拔一缸的話 曲軸要改 點火時程要改 集氣箱 排氣歧管要改...潤滑油路什麼都要跟著改 動到這麼大的手術 難道耗費的功夫會比重新設計一顆引擎來得少了? 那幹麻不重做一顆最佳化設計的全新引擎 順便達到最重要的目的--重量集中&下放 改800cc的性能縮減已經夠多了 沒有人會願意放棄這種取得優勢的機會 如果要說本田實力雄厚 那幹麻不直接從他們的廣大資料庫裡面直接挑一顆出來用 要知道本田的研發團隊是強到整天可以作夢發明新東西然後申請完專利之後隨手一扔... 沿發方向可以跟現行的市售或者原型車賽事規則八竿子打不著關係咧 ※ 編輯: rubenxaus 來自: 114.44.240.11 (06/12 13:29)
推
06/12 13:35, , 40F
他大概指的是WCM修改R1的引擎吧 不過他大概搞錯意思了
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06/12 13:40, , 41F
第一代的ZX-RR跟DUCATI的GP3不是由SBK的車改過來的嗎?
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06/12 13:41, , 42F
Ducati的市售車什麼時候有過四缸引擎
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06/12 13:43, , 43F
你是不是搞錯別人"修改"的意思啦....
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06/12 13:45, , 44F
沒事從MotoCzysz離題到這邊來...-_-
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06/12 13:53, , 45F
r大抱歉 如果感到困擾可以修掉我的推文
06/12 13:53, 45F
推
06/12 13:56, , 46F
GP3引擎不是 ZX-RR零號機是ZX7R修改的
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06/12 13:57, , 47F
但那是在01年開發時期 03年參戰那台已經完全不一樣了
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06/12 14:03, , 48F
沒差啦 冷門新聞推這麼大篇也很壯觀XD
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推
06/12 14:35, , 49F
一萬六千轉的四缸引擎其引擎內部一定都是經過特殊設
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06/12 14:36, , 50F
記 平衡 溫度 重量 外型(影響到車架設計)
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推
06/12 14:40, , 51F
每台賽車都是在其當年度賽事歸範下精確製造出來的
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推
06/12 14:44, , 52F
只會重新設計 不會拿舊的或市售車來土砲改一下
06/12 14:44, 52F
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06/12 14:46, , 53F
跟以前二行程NSR縮缸沒錢拿去給人塘缸是完全不同的
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推
06/12 14:53, , 54F
要來玩gp或F1比賽是想來贏的 不是省錢上去大家樂
06/12 14:53, 54F
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06/12 14:54, , 55F
所以 賽車的車廠很少這塊是賺錢的(有點離題了
06/12 14:54, 55F
推
06/12 15:01, , 56F
SBK是拿市售車改參數及改裝 GP賽車則是獨立設計唷
06/12 15:01, 56F
推
06/12 16:12, , 57F
to r大 D車也是有限量出過D16RR L型四缸車的啦!!!
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06/12 17:42, , 58F
拔掉一缸 那原本設定好的引擎重心整個跑掉...
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06/12 17:45, , 59F
那台是先有MotoGP廠車 才跟著賽車樣子仿出來的好咩...
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06/12 17:47, , 60F
前後關係搞清楚再來 哩連別人推文都還沒看完
06/12 17:47, 60F
推
06/12 18:57, , 61F
如果引擎可以隨便拔一缸加一缸那就好了 XD
06/12 18:57, 61F
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06/12 18:57, , 62F
這樣的話 我想把我的車挖兩個洞 再加兩缸上去 (逃...
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06/12 19:07, , 63F
樓上想要左右各加一缸嗎...來個MotoGuzzi的縱列V形
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06/12 19:08, , 64F
順便直接把節氣閥加在上面 看起來就像史瑞克的小耳朵XDD
06/12 19:08, 64F
推
06/12 21:07, , 65F
原來樂高也有做引擎.....(大誤)
06/12 21:07, 65F
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06/12 21:08, , 66F
不過摩托西斯這個領隊真的很有夢想也肯努力
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06/12 21:10, , 67F
不以成敗論的話，他真的是號人物
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06/13 01:15, , 68F
樂高引擎... (大心) 可不可以轉笨板啊??
06/13 01:15, 68F
推
06/13 03:05, , 69F
你連連桿跟曲軸都搞不懂了還要討論什麼?
06/13 03:05, 69F
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06/13 03:06, , 70F
還不裝曲軸勒,連動都不用動了。
06/13 03:06, 70F
推
06/13 06:17, , 71F
拔掉一缸在填起來? 你以為你是在作模型車嗎??
06/13 06:17, 71F
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06/13 06:18, , 72F
原po就照他的意思 把他的推文刪掉好了 不然以為這是模型車板
06/13 06:18, 72F
推
06/13 20:07, , 73F
DUCATI Desmosedici RR也是四缸,這台應該算市售車吧!
06/13 20:07, 73F
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06/13 20:27, , 74F
又來一個連人家推什麼都沒看懂的
06/13 20:27, 74F
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06/13 23:17, , 75F
樓樓上有看到D16RR滿街跑嗎?
06/13 23:17, 75F
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06/13 23:30, , 76F
以市售車款的產量標準來看，D16RR是摸不上邊的
06/13 23:30, 76F
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06/13 23:33, , 77F
比較接近工廠賽車，給車迷止癢用的
06/13 23:33, 77F
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06/13 23:35, , 78F
性能上有沒有跟賽事用的一樣，我是不知道啦
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06/13 23:36, , 79F
DUCATI市售的，SBK也有參賽的，目前1098系列才符合條件
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06/13 23:37, , 80F
不好意思，還是V雙缸
06/13 23:37, 80F
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06/13 23:45, , 81F
Moto GP幾乎都是重新設計的純種賽車
06/13 23:45, 81F
→
06/13 23:45, , 82F
要在GP裡找市售車會有困難唷
06/13 23:45, 82F
推
06/14 00:32, , 83F
市售工廠賽車跟市售車的等級差蠻多的喔...。
06/14 00:32, 83F
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06/14 01:05, , 84F
是啊，用料及耐用程度的考量和市售車不同
06/14 01:05, 84F
推
06/15 01:01, , 85F
填起來....= =a
06/15 01:01, 85F
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06/15 01:02, , 86F
開始研發模組化引擎吧!!!!
06/15 01:02, 86F
推
06/15 12:29, , 87F
挖~~一填一補可以變更引擎，TMAX加顆火星塞應該有機會
06/15 12:29, 87F
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06/15 12:29, , 88F
變三缸 XDDD
06/15 12:29, 88F
推
06/15 19:47, , 89F
GP好像規定不能用市售規格
06/15 19:47, 89F
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12/09 19:42, , 90F
每台賽車都是在其當年度 https://noxiv.com
12/09 19:42, 90F
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