[討論] 追求個人紀錄、保護選手生命，孰輕孰重？已回收

看板Monkeys作者 (鯨魂不滅~~~~~~~)時間11年前 (2013/07/15 00:13), 編輯推噓13(19推 6噓 109→)
留言134則, 36人參與, 最新討論串1/1
首先先替自己稍早PO的那篇文章致歉m(_ _)m 用了一些不當的情緒性字眼真的很抱歉 好~~現在開始恢復理性的討論 選手追求榮譽、紀錄這無可厚非 但偏偏有時在追求紀錄的同時卻是犧牲了自己的運動生命換來的.... 要權衡這兩者之間的平衡點確實很難.... 別的不講去年大都會的J.Santana為了追求無安打燃燒了13X球 結果換得了手臂大爆炸球季報銷到現在都還躺在DL.... 有時候這比較沒有所謂的對錯就看自己的價值觀判斷 說說我自己的想法好了 如果是追求無安打甚至難度更高的完全比賽 無論多少球就算150球了我都還是會讓投手去拼 因為這兩者的難度實在是太高了....... 多少MLB的名人堂投手終其一生都投不出1場無安打比賽...... 所以只要有機會即使要承受很高的風險我都會讓選手去拼 因為這位選手可能這輩子就這麼一次機會而已了 連這唯一的機會都要剝奪那對選手來說也太殘忍了....... 嗯....那如果是完投完封呢？？？ 對我來說完封的意義真的沒有這麼高 一位投手只要你能穩定的投完一個球季達成至少1場完封其實真的不是這麼難.... 如果是投2~3個球季甚至更久一定能達成完封的......... 我並不是說完封很簡單只是這難度絕非無法達成所以我會比較傾向站在保護選手的立場 所以如果只是要拼完封的話我不會讓投手投超過110球 我之前看過幾篇關於「投球數與投手生命的關聯性」的研究報告 一位投手在一定的投球數量之後(這數值並不固定因人而異，但110左右是個約略值) 所造成的傷害和負擔是呈等比級數增加的 舉例來說他投100球內可能都還沒事(疲勞值0) 100~110球已經開始有點兒疲累了(疲勞值60，投110球才增加60而已) 110~120球可能已經很累了(疲勞值110，投10球增加50) 120~130球已經非常的疲累手臂開始酸痛(疲勞值190，投10球增加80) 130球以上就埋下了一顆爆彈以後隨時會引爆..........(疲勞值300，投10球增加110) 以上數值都只是我假設的但趨勢是沒錯的 當投球數到了一個極值時 (研究是說約110球，但這數值並不是固定的因人而異，但此數值仍有其參考價值) 每超過1球對身體所造成的負擔都是遞增的 而且超過愈多會愈可怕.............. 基於以上言論所以如果你只是要拼完封基本上我不贊成投超過110球.... 而且研究報告說這跟「休息天數」的關聯性並沒有想像中這麼高 什麼意思？？ NPB流行投1休5或投1休6所以他們就能比較操SP每1場能投比較多球？？ 中職都投1休6休息天數十分充裕所以可以場場120+？ 這觀念也是錯的 不是說休息天數不重要 而是即便你的休息天數較多但如果長期都110+的這樣投你休5天、休6天還是會爆炸 但這110的標準也不是死的還是要衡量一下當下其他的狀況......... 例如： 1.對投手本人是否極其有意義？ 例如他可能職業生涯中還從來沒投過完投完封勝這是他第一次的處女秀機會 2.牛棚戰力燃燒殆盡，需要SP多吃局數來保護牛棚 如果前幾天的比賽真的讓牛棚戰力燃燒得很嚴重.... 我會考慮將此投球數限制稍微放寬些 3.極其重要的比賽 如果是像季後賽、季末的天王山割喉戰這種重要性較高的賽事 對自己的牛棚沒信心選擇相信先發投手 如果是以上這幾種狀況我會放寬限制到120球 但真的別超過120超過真的很危險............ 今天的比賽上面這三種狀況都不符合 波拉斯已經有在中職投過1場完封了，今天這場是第2場 牛棚戰力仍十分充裕沒有讓SP過度燃燒的理由 也完全不是什麼特別重要的比賽 因此我反對讓他今天投125球拼完封 真的是純理性討論不要戰....= ="" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.231.148.196
推
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你自己就已經有定論了，前面討論也有人
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推
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我覺得沒什麼好討論的，自己身體自己清楚
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說是價值觀的不同，但很明顯因為迪薩猛
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的前例大家非常擔心波波成為迪薩猛第二
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發那麼樣長篇大論 還不就只是為了要大家認
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不過現在還看不出來會不會成真。站在投
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同"完封沒什麼了不起 投那麼累幹麻"價值觀
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手本身立場如果他覺得有價值、有意義也
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tecn你也能分享自己的意見，歡迎討論
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達成了我覺得就尊重他不多說什麼
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NPB超過120球真的滿常見的 去總版隨便
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/個幾篇npb 幾乎每天都一兩個120up
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你爸媽如果覺得高空彈跳很危險可能會死
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叫你不要去，你覺得高空彈跳挑戰自我很
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好，這樣你會不會去？
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原PO你就別亂了,這道理誰不知道?
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你是選手本人嗎?他難道不知道會有受傷風險?
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我單純覺得你寫那麼多想強調自己多有道理
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所以做教練的就要阻止選手腦充血就這樣
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實際上根本就只是你自己的價值觀不同罷了
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偶爾一次還好 如果前幾場也亂操 那這場
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腦充血不是你一個人說了算
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教練團跟選手本人都認同拼完封 就你在魯小
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可能就相對上比較嚴重 如果平常保護好
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所以這教練團真的很爛該罵，就這樣
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偶爾一次拚記綠應該不是罪該萬死
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從頭到尾都是你自己一個人在想 就為了你自
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推
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還有一點我覺得擔心投手受傷的人其出發
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波拉斯的投手疲勞指數不像是個平常有被
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推
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個人看法:如果跟豪哥上次一樣球已經沒
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己覺得完封沒什麼了不起所以教練團該罵 你
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保護的投手............
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要這麼覺得那也就算了 反正你怎麼想你的事
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兄弟投手頭超過120球都沒人說被操...
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點也還是在輸贏，到總冠軍前的輸贏，不
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我覺得才一場球而已用不著這麼嚴重
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勁飄高 我會罵 如果9局的安打是第一個
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然你也不會說到總冠軍戰投110球可以
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波波又不是每次都投這麼多球
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還有 55 則推文
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投
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推
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不然說到受傷 迪薩猛是前年有傷
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波拉斯不是這一季才有傷下過二軍修養
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快一個月嗎XD
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推
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如果不是因為旁邊熱了一大票投手最後沒
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換，我不會認為是故意不換波波，而且波
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波最後兩出局被扛一隻二安，波波的表情
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還是戰意滿點
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擺明了想完投
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當年阿福也是燃燒生命投總冠軍啊XDDDD
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結果嘟嘟已經50萬了,阿福還在因傷掙扎數年
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你問選手當下想不想拼,他們幾乎都是願意的
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但是一個好教練本來就應該做好管控選手的責
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認,不然請教練是要幹嘛? 反正都聽選手的就
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好了啊
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選手跟教練充分溝通就可 但是洪中的
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紀錄讓人不可信 才會有今天局面
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噓
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Santana是傷才剛好才又受傷的
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平常13X的用球數的投手一堆勒
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那如果投手要拿完封,教練硬要把換下來,導致
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波波不爽,贊成換的人有想過這可能嗎?
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我只能說兩方都必須尊重對方,用強硬的不會
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比較好
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@kaojet 拿嘟嘟算是好例子嗎?他近幾年也因
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傷苦了很久,統一沒保護他嗎?這是反例吧
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推
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保護-->受傷 得到 反正都受傷也不用保護
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這個結論不是也還蠻妙的嗎XD
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如果今天是完封犀牛呢
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推
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今天是NPB的話…12X不是熱身用的球數？！
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嘟嘟當然是個好例子! 你以為他的約是怎麼
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來的? 就是好幾年完整的出賽+好的投球內容
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然後當嘟嘟簽下50萬約時,阿福才20萬吧(XD
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不過洋將嗎,反正我想某些人覺得壞掉就重開
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福袋玩抽抽樂沒什麼大不了的(聳肩
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投手濫用指數超過100球就算
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推
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你只是想戰教練團而已
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推
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應該是說不保護通常更早受傷有例外但很少
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推
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迷迷：贏球就好啦。
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你只是想戰教練團而已 https://noxiv.com
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09/13 16:17, , 134F
資料來證實你的論點,比 https://daxiv.com
09/13 16:17, 134F
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