[討論] 牛棚投手型態和定位分析

看板Monkeys作者 (orzyie)時間13年前 (2011/04/02 01:25), 編輯推噓30(30推 0噓 35→)
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　輸球無妨，調度也都可以討論， 　但實在受不了有些人明明就是印象派，卻硬要逞強裝數據派。 　關於辣米糕的牛棚投手，誰適合在什麼情況上場， 　以下利用聯盟官網資料，重新做了一些計算整理，給有興趣的朋友討論參考。 　（以下數字引用皆為生涯數據） 　林敬民#38 　　　　　　　打席　安打　四死　三振　 AVG 　壘上無人 303 93 20 30 .324 壘上有人　　 362 101 41 31 .315* ---------------------------------------- 　非得點圈　　 443 132 35 44 .324* 　得點圈 　　 222 62 26 17 .316* ---------------------------------------- 無人出局　　 222 66 14 23 .324 　有人出局 443 128 47 38 .323* 　Ｑ１　某cobra說：根據多年觀察，林敬民心臟不強，比較適合當「開局投手」！ 　數據顯示，林敬民生涯在各種壘包狀況和出局狀況下的表現，差距極為有限， 　主要的問題在於他對於打者的整體壓制力不足，被打擊率普遍偏高，而非何時上場。 　唯一支持他「適合投開局」的數據，僅有K/BB比例的變化， 　顯示他在壘上有人狀況下，控球確實比起壘上無人時較不理想。 　然而，我認為這並不足以斷言，需進一步參考其他對照組，所以，請再看下去… 　郭建宏#58 　　　　　　　打席　安打　四死　三振　 AVG 　壘上無人 165 43 9 13 .276 　壘上有人 159 51 17 10 .359* ---------------------------------------- 　非得點圈　　 221 64 12 18 .306* 　得點圈　 　　103 30 14 5 .337* ---------------------------------------- 無人出局　　 107 28 5 8 .289 　有人出局 217 66 21 15 .337* 　Ｑ２　某cobra說：危機時先推郭建宏上場，考慮到刻意要磨練他，ok的！ 　首先，以年紀論，郭林二人相差只有一歲，生涯表現也算接近， 　個人認為「潛力」或「磨練」之說，並不足以做為調度的充分理由。 　數據顯示，郭建宏生涯在有壘包狀況的情形下上場， 　不論是對打者的壓制能力，以及控球能力，都比平常要再減弱至少一個等級， 　整體數據比起林敬民甚至更不理想，顯示危機處理能力非常不足。 　相反的，他在沒有壘包狀況情況下的投球，整體表現卻比林敬民要好上一些， 　照常理推斷，似乎顯示郭建宏比林敬民更適合擔任所謂的「開局投手」？ 　再者，經過這兩個人的比較， 　似乎透露一般投手在有壘包狀況下，考慮壓力、配球、戰術，K/BB比值多半會下修？ 　若然，唯一支持林敬民不適合處理危機的理由，也並不盡然成立了。 　當然，考慮郭林二人過往都非牛棚主力， 　生涯數據或許並不足以反映其他投手的投球情況，因此，我們需要繼續再看下去… 　耿伯軒#88 　　　　　　　打席　安打　四死　三振　 AVG 　壘上無人 209 46 19 26 .242 壘上有人 277 72 26 27 .287* ---------------------------------------- 　非得點圈　　 301 72 22 36 .258* 得點圈 　　 185 46 23 17 .284* ---------------------------------------- 無人出局 152 33 11 17 .246 　有人出局 334 85 34 36 .283 　 　Ｑ３　某cobra說：辣米糕適合處理危機的中繼投手，除了轉隊的國父，就是耿胖！ 　數據顯示，耿胖生涯對打者的整體壓制能力，確實優於郭林二人， 　然而，他在有壘包狀況下的投球表現，仍然明顯較壘上無人時要來得差， 　嚴格說起來，他只是「相對」優於郭林二人的危機處理選擇而已。 　相反的，就數據論，耿胖做為「開局投手」，投球內容反而有相當出色的水準， 　顯示以結果來說，所謂「滾地球投手」在壘上有人時的優勢，並非完全成立。 　看到這裡，問題更清楚了， 　辣米哥目前的牛棚陣容裡，似乎還沒有一位在危機情況下壓制力夠出色的中繼投手， 　通常只能用表現同樣會較不穩定，但相對壓制能力好一些的耿胖， 　但耿胖幾乎是一局限定，在比賽中段戰的危機情況下，推不推有待考慮， 　除此之外，有無壘包狀況表現差距不大的林敬民，或許是另一個選擇。 　真正比較適合拿來當「開局投手」用的人，反而是郭建宏了。 　許銘倢#92 　　　　　　　打席　安打　四死　三振　 AVG 　壘上無人 228 36 37 55 .188 壘上有人 275 46 33 68 .190* ---------------------------------------- 　非得點圈　　 317 51 43 76 .186* 得點圈 　　 186 31 27 47 .195* ---------------------------------------- 無人出局 167 29 28 24 .227 　有人出局 336 53 42 99 .180 　 　毫無意外地，辣米糕牛棚陣中壓制力最好的投手，當然是米茶威爾森了， 　數據顯示，米茶只要控球問題改善，整體壓制能力完全符合終結者該有的水準， 　各方面表現都比上述三人，要明顯好上不只一個檔次。 　有趣的是，他在無人出局的情況下，表現反而是最差的（特別是控球）， 　這或許透露了，米茶使用說明書中的最理想上場時機， 　應該是最後半局已有出局數之後，投一到兩人次就關門的情況。 　看到這裡，也許有人已經開始懷念，那位還在二軍復建的中繼王， 　要討論辣米哥的牛棚，當然不能少了他，請看以下的同場加映： 　 　曾兆豪#39 　　　　　　　打席　安打　四死　三振　 AVG 　壘上無人 1247 309 58 145 .260 壘上有人 1073 261 84 118 .264* ---------------------------------------- 　非得點圈　　1667 418 69 183 .262* 得點圈 　　 653 152 73 80 .262* ---------------------------------------- 無人出局 804 204 36 87 .279 　有人出局 1516 366 106 176 .260 　豪哥的生涯數據樣本大很多，而且因為他近兩年才轉中繼，偏差可能也較大， 　但我想如果純粹只是討論有無壘包狀況下的差別表現，應該問題不大。 　數據顯示，豪哥就像一個壓制能力好上一截的林敬民， 　壘上有沒有人，他的表現差距非常小，同樣的是K/BB在壘上有人時明顯差很多。 　如果要比較耿胖和豪哥，嚴格說起來，壘包有狀況時，豪哥是更好的救火人選， 　這樣的使用說明，其實反而跟教練團過去兩年的使用習慣相反， 　當然，因為整體壓制力接近，應該有其他數據加入，輔佐解釋，才更適當。 　結論 　某cobra基於個人印象、觀察的「敬民心臟不強」論，就數據上顯然是不成立的。 　評價一位牛棚投手的能力，如果真的要用上「心理素質」這樣的字眼， 　我認為應該是"「心臟（個性）」＋「經驗」＝「心理素質」"較為適當， 　在適當的養成下，投手除了技術面的成長， 　心理素質通常也預期會有進步，這其中必定是個性和經驗綜合調適的結果， 　而非只有單一種給定的固定解釋因素。 　至於「壓制能力」，或許可以用「投球技術」＋「心理素質」這樣來理解。 　如此一來，要評價像郭建宏和林敬民這樣定位和水準的投手， 　顯然必須考慮他們過去面對打者的整體壓制能力，是明顯有不足的， 　目前看起來，他們兩人技術面的提升，正是要開始令人有所期待， 　但心理面的成長，還有待更多實戰的體會，才能有更好的掌握。 　考量臨場狀況下的調度策略， 　林敬民雖然還有待進步，但著眼於他各種狀況下表現相對平穩（的略差@@）， 　現階段來說，他顯然是比郭建宏更適合先派上場的危機處理投手。 　除此之外，我認為耿胖的定位，從數據上來看似乎有調整的空間， 　佈局投手的角色，以他的投球數據並不盡然適合（控球不夠好，壘上有人不穩定）， 　（從數據上更看不出，他到底有什麼條件和米茶並列雙救援） 　反而是比賽中段戰（六、七局）的開局短中繼，他會投得更得心應手。 　在其他新秀投手都還沒有進入狀況，甚至也沒得到什麼上場機會的情況下， 　我認為豪哥（在歸隊之後）是目前牛棚陣中最適合接米茶前一棒的人選， 　不論是技術面和心理面，他和米茶的搭配應該都是更好的組合。 　老話一句，郭建宏和林敬民，在今年都是值得讓人有所期待的， 　我不認為有什麼已經定型的狀況，未來的角色還很難說，就看他們各自能走多遠。 　至於一狗票潛力十足的新秀，總說，先要讓他們有機會多上場， 　才有可能談養成和角色定位的問題吧！教練團，請繼續加油！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 90.221.22.27
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*是因為官網數據無法呈現打數，所以數據計
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算起來，會有些微落差。（多扣掉犧飛和犧短
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真實的被打擊率會再往上加一點點）
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推
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唉 耿胖本來是養來當SP的說.....
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推
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林敬民生涯早期是不是也是SP?
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推
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再讓耿當SP他就要退休了吧....
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推
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誠泰時期 除了三本柱 還有張賢智和林敬民
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推
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誠泰那時 林敬民在短局數內會比較威
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推
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去年那麼操 耿胖手沒爆算要偷笑了
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＝ ＝ 不過也是因為還有一個更操的
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推
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誠泰時期林敬民會BB自爆 現在比較好了
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推
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去年操許跟耿 今年要是爆炸只能說活該
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林敬民生涯先發和救援的局數大概一半一半，
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推
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去年的豪耿茶操人組 看得是幹聲連連
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但考慮他先發也很少投長，我想應該不是問題
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推
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他去年先發只有一場吧?
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靠杯 生涯 眼殘 =.,=
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林敬民新秀年先發12救援5
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推
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看錯了不要裡我>"<
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推
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認真文給推
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認真給推 (不過不爭氣的按了end了- -)
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期待豪哥快快回來!!!!!
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認真文給推
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只能推了!!
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推
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水啦 數據最能說明一切
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推
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推認真
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趴殺XD
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推
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李居冠呀- -二軍投的還不錯
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精采的認真文 推一個
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認真好文 good
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認真文 推!!!!
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好厲害唷~! 佩服
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去年投球局數最少的是耿胖，結果今年..
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最沒壓制力的也是耿胖...豪哥之前還有
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受傷，回來後還是一樣的威XD"耿胖K/B值
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好像不太好，類似王建民型的滾地球投手
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現在耿胖問題比較明顯…幾乎每場上來就
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比較適合先發吧!!
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結果最操的是豪哥...跑去拔骨刺...豪哥
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是火火火…也許讓他當中間局數短中繼 把
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投球比較有霸氣，先發後援表現都不錯..
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林敬民拉去SU會是比較好的方式 另外怎麼
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沒考慮曾保羅呢？雖然控球有點問題不過
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Lamigo現在最強的後援應該是豪哥+米茶!
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球速還不錯 也同樣被莊教練欽點過 小弟
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覺得他的壓制力會比Kaku好些
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去年投球局數豪哥77.2局，米茶55.1局，
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耿胖47局.......
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保羅開季在二軍表現還不太穩定，要也是把李
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居冠先拉上來比較適合。
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看來看去牛棚就是還缺一隻power pitcher，
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但就像莊教練說的，中職最缺這種土投。
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李居冠那顆指叉球 不曉得火侯有沒有出來了
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只能說國高中就在丟變化球毀了多少power
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只有滑球和sinker(都還不犀利) 感覺不太夠
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另外也希望鄭承浩早點調整好 先發就多一個
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pitcher 現在除了大餅陳益宸之外幾乎沒
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幾個能夠丟到140以上…
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小弟覺得陳正達可以考慮拉上來頂五號XD
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如果是排達仔的話 那天大概要雙先發應戰
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結果1.2輪都沒選到及戰力...還是在吃老本
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去年底也沒啥戰力好選 增或鄭嗎
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好強大的分析！
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有啊 獅隊的SS ....
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想推
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