Re: [心得] 是誰對不起誰

看板Monkeys作者 (虎！虎！虎！)時間14年前 (2009/11/21 13:07), 編輯推噓60(63推 3噓 39→)
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※ 引述《JamesSoong (Kurt Warner!!)》之銘言： : 你以為現在醫生收入高嗎? : 當你自認你在辛苦練球的時候 這些醫生也在辛苦唸書 : 不同的是 這些人唸書要繳上至少上百萬的昂貴學費 但是你不用 : 當你20歲在你所謂的"職場"工作時 這些醫生還繼續在繳學費 沒收入 : 當這些醫生進職場工作時 工時比你長很多 可是他們不能犯錯 : 因為他們犯錯就可能是人命一條 : 你犯錯頂多記個失誤 了不起被剪進棒球週報讓大家笑一笑 : 還有很多商學院學生也是辛苦唸書 也要繳上昂貴的學費 : 更慘的是 他們現在連工作都沒有 : 怎樣 你還想比哪一行? 商學院的學生，如果要轉行，其實也不難，因為他們有唸書 大學生的學歷和知識可以讓他們轉業，也有公司願意要他們 醫生沒出啥問題的話，大概可以幹一輩子 而且你說了一堆，你都沒有講到，這些人要轉業並不困難 當你拿著大學學歷，而且實際上也有大學能力離開校園的時候，你就比很多人都還要強了 但是球員並沒有這種能力，這點很重要 他們的前半生就在棒球這條路上直奔，除了棒球以外，幾乎是連常識也沒有的人 好了，你知道CPBL的球員平均壽命是多少嗎？ 答案是4.6 年，這還是混合起來的數據，在某些球隊會更短 我記得有人說過在之前大洗牌過後應該是更短，不過我們還是用比較長的數據來說好了 4.6 年，你用20年的人生投入的行業只能讓你賺4.6 年，之後請去賣便當、賣蔥油餅 而且你也不一定能賣成功，請問一下，現在有賺錢的機會來了，你覺得？ 轉行成功的球員畢竟是少數 過去離開球場的人這麼多，誰真的像黃平洋一樣便當開到有連鎖店？ 一代名投黃廣琪，最後在台中醫藥學院附近賣蔥油餅 （這是我聽到的最新消息，也是幾年前了，還有人說他去蘇州賣鴨蛋了……） 悲情左投陳明德，輾轉做過好幾個工作，最近聽說在台東教女壘 二壘強打羅世幸，聽說在鋪馬路……其實還有更多、更多的名字 不是每個人都跟陳智源一樣，離開球場以後可以念到博士 陳智源也算是比較早離開的例子了，他青棒時期就離開球場，專心念書 那，打到成棒的那些人呢？ 只要賺正當錢，其實都不可恥，其實都值得尊重，但是現實是能賺多少，能做多久？ 我要說，放水本來就不可原諒，沒有人說放水可以原諒 但是我們也不能忽視情境因素造成的惡果 只怪罪球員，覺得他們人品低劣，也不是所有問題的最終解答 當我們的體育教育這麼畸形的時候，我們活該得到一群怪物 把一群選手湊起來，每天練球練球，這些球員除了練球、打球以外什麼都不會 功課？不重要，品德教育？不重要，重要的是要贏球 日本甲子園選手如果打架、抽煙會被處以重罰，不只是個人無法出賽，球隊也要停賽 那我們給了選手什麼樣的教育？ 在這種教育下得到這種結果，難道讓人感到意外嗎？ 廖老會長謂：球員小時候都照顧的好好的，怎麼出了社會就變成那樣 我得說，他們根本就沒有照顧好，變成這樣，還不是你們搞的 如果我們從小有把選手教好，今天會變成這樣嗎？ 如果我們重視球員品德更勝球技，今天會變成這樣嗎？ 我們的棒球一直追逐著贏球，我們集中一堆精英訓練，整天就是要他們打球 三級棒球人數不夠多的台灣，能夠在亞洲大放異彩，就是靠著這樣的方式 但是也註定我們會因為這樣的方式自食苦果 有一個人這麼說：「如果這些球員小時候功課會好，那他們就沒得打球了」 或許事實就是這樣，所以我們活該有放水的職棒 因為台灣的國球從來就不是棒球，台灣愛棒球的人太少了 我們的價值觀崇尚坐在辦公室裡面吹冷氣辦公賺錢，所以功課好的人都要去念大學 念大學不為知識、不為研究，只為賺大錢 台灣人喜歡教訓小孩：你若不好好讀書，長大就是做黑手！做苦工！ 言下之意，就是做黑手、做苦工是低賤的行業，當我們的教育是這樣子的時候 到底什麼樣的人去打球，而我們又給他們什麼樣的教育是顯而易見的 撇開情境因素，直接怪罪球員是很容易，但是這解決了問題嗎？ 把放水球員都殺光，聯盟解散，我們就會得到好的棒球……這種想法很直觀，但不對 我們的問題是在整體社會風氣上，在整個三級棒球上 如果下面的狀況不改變，再過一百年，我們還是照樣會看到放水球 相信人性，但是不要考驗人性，同時還要記得伊拉姆斯的名言： 「人不是生而為人，而是教養之後始為人」 我們給小球員什麼樣的教育，我們就會得到怎麼樣的職棒球員 當一個職棒圈放水連連的時候，只怪球員把持不住，有意義嗎？ 最後要再強調一次，沒有人說放水可以原諒，放水原本就不可原諒 不管外在因素如何，最後下決定的，仍然是自己 在Kingdom of Heaven裡面有一段話是這樣說的： A king may move a man, a father may claim a son. But remember that, even when those who move you be kings or men of power, your soul is in your keeping alone. When you stand before God you cannot say "but I was told by others to do thus" or that "virtue was not convinient at the time." This will not suffice. Remember that. 最後下決定的，還是球員自己，所以一切都無可推諉 放水本來就該死，就是該死，沒什麼好說的 但，沒有人該負起100%的責任 責任是在這個結構之下，每個人都要扛的 不需要負起100%的責任不是替球員推卸責任，而是要強調，每個人都有責任 如果說這100%的責任重量是1000，那造成這個結構的每個人都該扛這1000 而不是說，把1000推給球員，然後說「就是你沒把持好，你該死」，問題就結束了 問題沒有結束，才正要開始 我們一直撇開頭當作沒看到的那些東西，張牙舞爪著朝我們襲來 就像全球增溫一樣，就像土石流一樣 不是找幾個戰犯出來槍斃，問題就結束了，問題不會結束 只要這個結構一直存在，問題永遠也不會結束的 -- 中華職棒主題曲 ▅▅▅▅▅　　 ◤ █ ◥　　 展開勇猛的翅膀 縱然汗水和淚在臉龐 ◣ █ ◢ 迎向健康的前方 經過失敗後絕不憂傷 █◣█◢█ 重新建立多年的夢想 看我們 ：三振封殺守備強 █◥█◤█ 榮譽就在球場 揮出勝利的全壘打；揮出勝利的全壘打！ ▂█ █ █▃ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.113.129.168
推
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大學通識教育理念...使人成其為人
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推
11/21 13:10, , 2F
推
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→
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可惜小學比較不會想，不然應該拉到小學教
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推
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沒人說球員應該為放水球負完全責任
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推
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這篇能點出雙方矛盾的重點...前面一堆打泥巴
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→
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仗... 但是球員自己的環境是要球員爭取,而不
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推
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推這篇,每個環節都出問題了
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→
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只是看到球員認為他的責任不占多數令人
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→
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是反而要球迷來喊,革命是要付出代價的
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→
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生氣 如果每個人都把自己犯重錯歸咎
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→
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大環境 那每個人都不必替自己負責
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推
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推這篇
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推
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可否借轉回個版？
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→
11/21 13:15, , 14F
要取自便 OwO
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推
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如果放水球員值得同情 那沒放水的球員
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→
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不是傻瓜?
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推
11/21 13:24, , 17F
一定要推一下這一篇
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推
11/21 13:54, , 18F
我每天都有想過要如何解決"根"的問題
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但真的好難，可是不去想在民主社會裡又將成
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→
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為共犯。
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推
11/21 14:08, , 21F
Pericles<國殤演說辭>提到"富者並未為了將
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→
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來享受他的財富而變得怯懦，窮者也沒有為了
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→
11/21 14:09, , 23F
將來獲得自由和富裕的生活而逃避眼前的為難
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→
11/21 14:10, , 24F
危
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→
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"真令人心噓自問這篇國殤演說辭內描述的美
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→
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好，是否已經成為台灣的國殤(不再擁有這些)
11/21 14:12, 26F
推
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推中肯...這環境一直在惡性循環
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推
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不只是結構的問題...還有歷史文化背景...
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推
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推一個
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→
11/21 14:57, , 30F
平均4.6年是因為很多球員因為放水被火
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推
11/21 15:07, , 31F
樓上推論這種話之前 能不能po篇文證明?
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推
11/21 15:15, , 32F
推
11/21 15:15, 32F
推
11/21 15:22, , 33F
這篇講得很好!
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推
11/21 15:31, , 34F
當我們的體育教育這麼畸形的時候，
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→
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我們活該得到一群怪物
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推
11/21 15:36, , 36F
推
11/21 15:36, 36F
推
11/21 15:38, , 37F
推 這是制度與結構的問題
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推
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大推
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推
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什麼制度什麼結構?這是個笑貧不笑娼的社會~
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還有 26 則推文
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11/21 18:09, , 66F
球員具有一定的學識教育，同時兼具品德
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推
11/21 18:17, , 67F
中肯推...
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推
11/21 18:24, , 68F
good
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推
11/21 18:41, , 69F
我爸就是這種觀念
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推
11/21 19:00, , 70F
即使是達比修有也曾經因為過時間沒回宿
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11/21 19:00, , 71F
舍而被球隊處罰過阿!!
11/21 19:00, 71F
推
11/21 19:08, , 72F
喔 你就沒有這樣觀念?你有一直想扭轉
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→
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這現象
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噓
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養工處鋪馬路輕鬆沒壓力 你想去鋪還沒門
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職業不分貴賤
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推
11/21 19:28, , 76F
好文推
11/21 19:28, 76F
推
11/21 20:17, , 77F
不得不推！！！！
11/21 20:17, 77F
推
11/21 20:27, , 78F
淚推
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推
11/21 20:27, , 79F
推 這文說的真好
11/21 20:27, 79F
噓
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很多觀念都建立在你自己的成長環境
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→
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而這些觀念、前提，在BBS上PO或許能有多數
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→
11/21 20:29, , 82F
人或贊同，但跳出這框框，就似是而非了
11/21 20:29, 82F
推
11/21 20:52, , 83F
推薦，就是推
11/21 20:52, 83F
推
11/21 20:52, , 84F
11/21 20:52, 84F
推
11/21 21:29, , 85F
中肯
11/21 21:29, 85F
推
11/21 21:34, , 86F
推推
11/21 21:34, 86F
推
11/21 21:36, , 87F
淚推
11/21 21:36, 87F
推
11/21 21:46, , 88F
是不懂在噓啥 但實在是好文
11/21 21:46, 88F
推
11/21 22:27, , 89F
台灣從來沒有好好思考過我們的技職與
11/21 22:27, 89F
→
11/21 22:27, , 90F
體育教育，換來的就是今天社會的困境
11/21 22:27, 90F
推
11/21 23:08, , 91F
you got it!!!!!!!!
11/21 23:08, 91F
推
11/21 23:10, , 92F
推 尤其是品德那段
11/21 23:10, 92F
推
11/21 23:51, , 93F
噓文的是都白癡嗎?
11/21 23:51, 93F
→
11/21 23:54, , 94F
樓上勇者
11/21 23:54, 94F
推
11/22 00:03, , 95F
不知道在噓什麼 他只是在提醒你要注意
11/22 00:03, 95F
→
11/22 00:04, , 96F
結構也是大問題 這有什麼好似是而非
11/22 00:04, 96F
推
11/22 02:30, , 97F
有人有閱讀障礙...沒看到原PO的"只要賺
11/22 02:30, 97F
→
11/22 02:30, , 98F
正當錢，其實都不可恥，其實都值得尊重
11/22 02:30, 98F
推
11/22 11:20, , 99F
推這篇, 噓文的請從頭到尾重新看一遍
11/22 11:20, 99F
噓
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先把放水球員處死之後再說其他的吧，幹
11/22 14:41, 100F
推
11/22 21:14, , 101F
這ˋ篇好帥!!
11/22 21:14, 101F
推
11/24 09:28, , 102F
大推，在棒球版裡難得一見的好文啊!中肯
11/24 09:28, 102F
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11/24 09:28, , 103F
小弟曾在某棒球名校讀過，說實在啊許多
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11/24 09:30, , 104F
球隊的會在學校裡逞兇鬥狠等等，品德啊唉
11/24 09:30, 104F
推
11/24 23:00, , 105F
中肯好文
11/24 23:00, 105F
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