[討論] iPhone13pro max與sony a7s3 RAW比較

看板MobileComm作者 (PANDORA)時間2年前 (2021/10/13 16:33), 2年前編輯推噓6(22推 16噓 96→)
留言134則, 34人參與, 2年前最新討論串1/1
====================================== 先說結論.以片幅差距. 單眼這種微不足道的略贏已經算完全輸了 算是全面輸給計算攝影了 ====================================== 這是討論影片的比較分享 先附上影片 https://youtu.be/sFNlSCnt_hg
影片直接拿來跟全片幅索尼 A7s III做RAW比較。 P.S.此篇文章都用影片截圖比較說明.. 部分比較心得有下載RAW來自己分析 另外該影片分享者有提供原始RAW下載.. 可以自行下載RAW比對 (自己比對應該沒什麼問題了) """"可以自己下載ＲＡＷ檔比較.不想看就自己下載來比"""" 首先要說明的是.這個影片完全是評測式的比較方法.. 因為生活隨拍.不管是國外旅遊還是國內旅遊~ 為了避免影響行程.通常相機拿了拍了就走 我不會帶腳架長曝光.也不會帶厚重閃燈. 更甚者我只帶方便的變焦鏡.出國出遊我不打算換鏡頭 這個影片的跨等級比較~ 他弄了腳架長曝光.他甚至換了很多鏡頭.其中還有蔡司定焦 而且RAW檔他還順手修了圖後再來比 生活隨拍的比較應該是隨手拿起相機就拍.鏡頭就是變焦 夜景照樣靠著單眼的高感光直接手持拍攝 所以這影片的比較會比較專業性. 基本上可以說是欺負手機來著 加上400%的裁切比較.根本不給手機活路... 這個文章是我用手機擅打，排版比較偏手機化，請見諒。 我知道其他家的手機大家心中都拍的比iPhone好， 所以這邊僅針對iPhone做討論。 先打前言，這樣比較好理解。 其實我從iPhone 11 pro max開始就已經從一吋機開始比較， 後來X-T30也拿來跟iPhone HDR比較。 後來DeepFusion總算提供， 但因為NPU計算能力不足， 夜景/DeepFusion/HDR 只能擇一演算， 當時iPhone 11 pro max的邏輯就是按照照度去做處理。 但蘋果不會告訴使用者目前在用什麼演算法。 有興趣可以看我11 pro max的文章 https://reurl.cc/OkGpz3 (iPhone 11 Pro Max 相機對比 三星S10E / SONY RX100M7開箱評測) 很蘋果。 在亮度充足時HDR， 照度在一定範圍時DeepFusion， 最後照度不足時自動跳夜景。 這三種模式不能同時使用 最令我驚豔的是DeepFusion， 這也是很久才推出的功能。 這時候我就拿來跟一吋機比較了。 從iPhone 12 pro max開始， NPU變強，所以三大演算可以同時進行， 所以此時我是已經不拿一吋機比較 而是以M43跟APS-C比較。 並且增加讓攝影者更手癢的ProRAW， 原始RAW檔對於手機而言，早就等於廢物等級， 因為原始RAW檔根本畫質極差。 可是想要計算攝影的成果又是想要RAW檔近無損調整怎麼做呢？ 蘋果的方案是ProRAW， 裡面已經幫忙語意分割好，不用特別框出人像， 基本上動到色溫等調整也是最低畫質影響。 12 pro max算是進步最猛的一代。 有興趣可以看我12 pro max的三大篇說明文章 ([評測] iPhone 12 pro max 值得擁有的隨身好相機) https://reurl.cc/Zj9rql (上) - 比較&說明篇(1) https://reurl.cc/RbWjm6 (中) - 比較&說明篇(2) https://reurl.cc/820W87 (下) - ProRAW篇 到了13 pro max後， 對我而言蘋果只是小改版影像演算， 並且修正12 pro max的部分不足。 如微距等 縱使畫質不是手機最優，這很多人都會比較。 這裡不多談。 但使用體驗一樣是最舒服的， 一個模式一個快門，按下去搞定。 喜歡自己調控的，可以固定EV， 可以攝影風格（直接介入計算攝影管線） 基本上拍好我是不進行任何後製了 該放出來讓攝影者手癢可以調整的， 就讓攝影者調整 13 pro max讓我印象最深刻就是自動微距跟 電影模式 電影模式很多人在提了，就不多談。 自動微距好用但也有缺點。 這在我簡易優缺點有提到了。可以觀看板上文章。 或者直接看我討論區的心得文章 https://reurl.cc/q1rO2n (iPhone 13 pro Max & 12 pro Max 拍照詳細對比及優缺點分析心得) 也有13 pro max相簿 (直出.套用攝影風格) https://flic.kr/s/aHsmWP16DU 因為素人評測其實吃力不討好， 而且也想收回這種浪費時間的評測， 所以13 pro max並不會像之前評測一樣這麼想盡。 今年就來看看外國的影片評測吧， 這是我難得找到詳盡而且仔細的YT評測。 他也跟我一樣，DSLR拿來比了。 另外，這次比較的是我很有興趣的ProRAW對上全片幅RAW檔比較。 裡面三顆鏡頭都有比較， 但我對主鏡頭比較有興趣， 單獨對影片以主鏡頭比較的說明自己心得 首先來看夜景模式有無的差異， 他文章有放索尼各級ISO的表現 當然在看之前要說明的是， 計算攝影下是十幾張疊圖， EXIF呈現的數據僅是單張數據，並非其他搭配組合沒有用上。 例如ISO / 快門速度 等都是這樣 多張疊圖會用上不同組合下去演算， EXIF僅能表示其中一張演算中照片的曝光組合。 並非表示這個照片就是用這組數據拍出， 這點要先做說明。 https://i.imgur.com/WK2K8J7.jpg
這是沒夜景模式下，跟索尼12800的ISO值對比。 400%裁切 https://i.imgur.com/t8k3lJS.jpg
接著是夜景模式開啟 https://i.imgur.com/xPBr9hM.jpg
400%裁切 https://i.imgur.com/111cX6q.jpg
可以看出亮部更清晰，暗部已經沒有提亮。 整體畫質表現也更好。 夜景模式下的修正還是有幫助的， 此時iPhone EXIF的對比ISO是6400 vs 1600 接著是白天風景照 https://i.imgur.com/wsrtN40.jpg
400%裁切 https://i.imgur.com/DFDrJ6J.jpg
看得出索尼的畫質是比較好一點的， 但iPhone在DeepFusion的演算下， 該有的細節並沒有在如此放大的細節下少掉， 甚至可以說平分秋色。 上面是影片截圖..接下來是我下載RAW檔200%裁切比較 https://i.imgur.com/gJjLBS0.png
可以看出iPhone很努力的演算畫質的痕跡 https://i.imgur.com/C0zNZT6.png
這邊也是 https://i.imgur.com/YJVcCwQ.png
雖然iPhone可以看出很深的演算痕跡~ 但索尼邊角畫質對於這顆鏡頭而言不算太好... (這該算iPhone鏡頭優秀嗎? 不過跟單眼完全是不同等級) 這些細節應該都是用DeepFusion的方法去加強出來的.. 所以在細節的連續上.單眼會比較自然~ 但如果單論細節呈現.iPhone已經不輸了... 更遑論邊角畫質 接著人像照（非人像模式） https://i.imgur.com/vx5uNdD.jpg
可以看出在自然的光學景深下，索尼是更有層次感的， 而且藍天表現上索尼更好。 但這是太陽斜射光， 可以看出iPhone有斜射光打在草地上的感覺， 十分溫暖。 400%裁切 https://i.imgur.com/EkiTMXa.jpg
iPhone的臉部提亮不少，髮絲光也更有太陽灑落感。 髮絲等細節還是索尼多了不少，但差距也不算太大。 五官而言，可以看出iPhone演算過的痕跡。 接著人像模式照片（3X望遠鏡） https://i.imgur.com/Yn9LcdA.jpg
3倍望遠鏡是比主鏡頭差的， 在髮絲部分有部分被演算掉， 但背景虛化的處理是跟索尼蠻像的。 手跟膝蓋的部分有一小塊沒處理好虛化， 其他並沒有太大問題。 更誇張的是彎曲的手臂那邊，比較靠後的上臂是有做一點小虛化的。 這種模擬已經到位到極致了 所以整張看起來的感覺，虛化不算假，甚至可以說是很接近了。 髮絲光、背景的光點， 以及人物本身也有立體的虛化 加上膚色的色調過渡比起旁邊索尼更好。 是張可以不用多做處理就可以分享的好照片了。 非常非常接近單眼的淺景深，而膚色的色調過渡更自然。 下面這張跟索尼85mm人像焦段做人像比較 https://i.imgur.com/tvNyaho.jpg
不愧是全片幅85mm F1.8， 背景真奶 iPhone的是用長焦鏡頭做人像模式拍攝 可以看出髮絲部分一樣是個比較可以看出破綻的地方 這是模擬F3.5 而iPhone膚色色調過渡的呈現上一樣柔和。 很適合人像呈現。 接著是主鏡頭做人像模式拍攝， 跟索尼35mm F1.8比較。 https://i.imgur.com/MJvUe4e.jpg
感覺是比三倍鏡表現更好， 髮絲有多了一點，而身體的漸進景深也有出現。 （如側著左胸跟右胸的景深程度不一樣） 有漸進感。 這是模擬F1.8， 但對比真實F1.8背景更虛化上不少。 來看三倍鏡跟一倍鏡人像模式的裁切比較 https://i.imgur.com/0KQNu7V.jpg
基本上，應該不用特意用三倍鏡去拍人像模式。 髮絲光的裁切部分，一倍鏡呈現較好 但蘋果倒是有針對不同焦段做不同虛化表現。 （這組應該模擬光圈一樣） 可以看出三倍鏡是依照光學特性模擬更奶的虛化。 接著來看夜景呈現～ 先來看超廣角 索尼也是用超廣角鏡長曝20秒 https://i.imgur.com/c48Kjyn.jpg
400%裁切 https://i.imgur.com/l72B5Do.jpg
可以看出超廣鏡的畫質也已經極限了。 接下來看我自己下載RAW來裁切的狀況 200%裁切 https://i.imgur.com/MIBpkhK.png
嗯..iPhone不太行 https://i.imgur.com/cSUCxNX.png
多裁二處也差不多結果.... 超廣角夜景大概就是堪用.但夜景還是少用為妙 接著看主鏡頭夜景表現 索尼為15秒夜景長曝 ISO100 F6.3 https://i.imgur.com/VEygOht.jpg
400%裁切 https://i.imgur.com/GZC0Z2r.jpg
可以看出主鏡頭表現已經沒太大差異了。 上面是影片原po截圖... 我自己有下載RAW檔做200%裁切比較.... https://i.imgur.com/wNvM0Mb.png
這裡可以看出索尼更加純淨一點 https://i.imgur.com/tEhPUqX.png
https://i.imgur.com/HIChgoR.png
這裡白色磚牆可以看出索尼的畫質更好一點~ 因為比較超廣跟長焦沒太大意義.. 所以自己只下載主鏡的RAW比較 隨著看長焦夜景表現， 索尼是用蔡司鏡頭85mm ISO100 F7.1 長曝25秒的對比 https://i.imgur.com/Y6vg9RV.jpg
400%裁切對比。 https://i.imgur.com/9ACbKll.jpg
索尼的細節比較多，但差距不會太遠 我也下載RAW檔來做200%裁切... https://i.imgur.com/79Er16T.png
咦...感覺起來好像iPhone也不錯 所以我就繼續裁切邊角了... https://i.imgur.com/48BVqks.png
....... 這結果真出乎我意料 一路看下來，手機的照片無法放大來看， 或者手機的照片無法跟單眼比較，很有可能已經是過去式的觀念了 不管是我自己的親自比較， 或者YT攝影師的比較 結果都是還蠻蠻明確的 我自己比較還比較客氣，都用APS-C跟m43比較， 但這位YT直接拿全片幅低ISO長曝光比較夜景， 甚至不是100%裁切，而是400%裁切。 出來的成果我相信是很準確了。 部分照片我都下載RAW檔自己200%裁切比較... 結果也都分享上去了 不管日景跟夜景，手機的畫質都可以經得起100%放大來看。 甚至在人像模式下的模擬，除了髮絲等細微部分外，已經幾可亂真了。 其他更多比較，可以觀看他的完整影片。 這邊抓出幾張做心得分享。 另外一點.既然是RAW檔.索尼他有做無損的後製過. 照片會有標明RAW Edited都是有修過的 https://i.imgur.com/5IXjZ6R.png
例如這張...左邊是下載的原始RAW..右邊是他修過拿來比較的 -- 飄下的絲線.敲出叮咚的音符.圍繞著冷列的空氣.像是紛亂的情緒. 20070403 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.202.159 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1634114016.A.4F6.html
推
10/13 16:37, 2年前 , 1F
首推
10/13 16:37, 1F
推
10/13 16:41, 2年前 , 2F
不管啦，iphone相機就是爛
10/13 16:41, 2F
推
10/13 16:42, 2年前 , 3F
看圖片是有那麼一回事 但真的可以上打嗎 還是說pro
10/13 16:42, 3F
→
10/13 16:42, 2年前 , 4F
raw才可以?
10/13 16:42, 4F
噓
10/13 16:47, 2年前 , 5F
妹紙好像不關心這些。
10/13 16:47, 5F
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10/13 17:39, 2年前 , 6F
看起來更會計算的pixel6可以期待了，iphone照相通
10/13 17:39, 6F
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10/13 17:39, 2年前 , 7F
常是旗艦機的均標
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推
10/13 18:17, 2年前 , 8F
女生對3c一直都是跟風的啊 哪個真的會在乎給多少牛
10/13 18:17, 8F
→
10/13 18:17, 2年前 , 9F
肉的
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推
10/13 18:28, 2年前 , 10F
幹，如果以後單眼相機，學手機加入計算攝影
10/13 18:28, 10F
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10/13 18:28, 2年前 , 11F
不知道全幅相機+AI運算會是什麼體驗
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噓
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a7s還a7r
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10/13 18:59, 2年前 , 13F
單眼加ai，那就是raw丟lr按自動八成像
10/13 18:59, 13F
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10/13 19:20, 2年前 , 14F
確實單比拍靜物，光線充足的情況下，手機可以接近
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10/13 19:20, 2年前 , 15F
單眼，不過單眼強在散景、超級高的iso，很低的躁點
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10/13 19:20, 2年前 , 16F
，非常快的快門，針對環境設定，最後是寬容度超高
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10/13 19:20, 2年前 , 17F
的raw，真的要上打應該還是很難。我自己是買便宜的
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10/13 19:20, 2年前 , 18F
手機配z6ii。影片中為了達到一樣的條件，導致單眼
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10/13 19:20, 2年前 , 19F
看起來好像拍得跟手機差不多。事實上用單眼拍的時
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10/13 19:20, 2年前 , 20F
候會改設定，例如要拍25秒快門就會縮光圈避免進光
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10/13 19:20, 2年前 , 21F
量太多同時增加畫質，越黑的地方差距越大。另外單
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10/13 19:20, 2年前 , 22F
眼之所以不太需要用計算攝影也是因為raw的寬容值超
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10/13 19:20, 2年前 , 23F
級大。
10/13 19:20, 23F
推
10/13 20:14, 2年前 , 24F
好文
10/13 20:14, 24F
噓
10/13 21:38, 2年前 , 25F
看你比較圖居然是輸出成PNG就知道程度在哪了，嘻嘻
10/13 21:38, 25F
噓
10/13 21:42, 2年前 , 26F
摳圖摳的那麼假還可以做出
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10/13 21:42, 2年前 , 27F
「手機照片無法和單眼比較已經是過去式」
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的結論
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10/13 21:42, 2年前 , 29F
嗯，好吧你覺得看起來一樣就一樣吧，呵呵
10/13 21:42, 29F
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10/13 21:44, 2年前 , 30F
BTW，除了老法師之外
10/13 21:44, 30F
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10/13 21:44, 2年前 , 31F
沒人買單眼然後不修RAW的
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10/13 21:44, 2年前 , 32F
單眼在2021年已經趨近於專業市場領域
10/13 21:44, 32F
噓
10/13 21:49, 2年前 , 33F
然後我實在不懂為什麼這些「單眼」的夜景測試照
10/13 21:49, 33F
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10/13 21:49, 2年前 , 34F
為什麼會故意縮到F6.3再進行拍攝呢？
10/13 21:49, 34F
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10/13 21:49, 2年前 , 35F
F6.3根本不是這兩顆鏡頭的最佳畫質光圈
10/13 21:49, 35F
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10/13 21:49, 2年前 , 36F
你縮到F4還沒話說
10/13 21:49, 36F
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10/13 21:49, 2年前 , 37F
縮到F6.3根本就是消滅了相機鏡頭大光圈高畫質的優勢
10/13 21:49, 37F
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10/13 21:49, 2年前 , 38F
先把對方手打殘了再來跟對方比腕力
10/13 21:49, 38F
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10/13 21:51, 2年前 , 39F
你是不是不會修RAW檔？
10/13 21:51, 39F
還有 56 則推文
噓
10/14 07:19, 2年前 , 96F
手機是全殘比較這論點哪來的？那就順便把手機鏡頭
10/14 07:19, 96F
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10/14 07:19, 2年前 , 97F
MTF秀出來吧
10/14 07:19, 97F
推
10/14 07:31, 2年前 , 98F
好文推薦，也是一個不錯的觀點
10/14 07:31, 98F
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10/14 07:55, 2年前 , 99F
專業文個鬼咧，不是賣弄幾個名詞就是專業文了好嗎？
10/14 07:55, 99F
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10/14 07:55, 2年前 , 100F
對一個邏輯根本不通的測試文影片宣傳還叫專業？
10/14 07:55, 100F
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10/14 07:55, 2年前 , 101F
好啦大家都知道你活在都市裡，競戰對你來說比較棒
10/14 07:55, 101F
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10/14 07:55, 2年前 , 102F
我需要每天新竹台北通勤，我還是繼續開我的C300好嗎
10/14 07:55, 102F
噓
10/14 10:12, 2年前 , 103F
被看破手腳=被針對，好喔
10/14 10:12, 103F
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10/14 11:35, 2年前 , 104F
噓文其他人有沒有針對你我是不知道啦
10/14 11:35, 104F
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10/14 11:35, 2年前 , 105F
但你還真以為自己有名到我這種路人都應該認識嗎==
10/14 11:35, 105F
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10/14 11:36, 2年前 , 106F
文章本身我覺得還是有點參考價值的
10/14 11:36, 106F
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10/14 11:37, 2年前 , 107F
但回文的態度就是活在自己的世界
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推
10/14 13:13, 2年前 , 108F
原PO努力了呈現傳統單眼跟新世代手機的進步變化 很
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10/14 13:13, 2年前 , 109F
棒
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10/14 13:13, 2年前 , 110F
但確實 光學知識博大精深
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10/14 13:13, 2年前 , 111F
很多地方確實還混雜了很多實驗變因沒抽離，理論上
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10/14 13:13, 2年前 , 112F
這樣比確實不夠嚴謹
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10/14 13:13, 2年前 , 113F
但廣義來說手機影像處理的進步，在非專業用途考量
10/14 13:13, 113F
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10/14 13:13, 2年前 , 114F
下，確實越來越好
10/14 13:13, 114F
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10/14 13:13, 2年前 , 115F
也沒什麼好爭的 需要的人就雙修而已
10/14 13:13, 115F
噓
10/14 13:48, 2年前 , 116F
想法不同=被針對？
10/14 13:48, 116F
推
10/14 13:49, 2年前 , 117F
光學技術就MTF呀 再靠演算法修整...
10/14 13:49, 117F
推
10/14 15:37, 2年前 , 118F
推，謝謝大大分享好文與詳細說明！
10/14 15:37, 118F
噓
10/14 16:21, 2年前 , 119F
先設定結果，再綁定研究方法
10/14 16:21, 119F
→
10/14 16:23, 2年前 , 120F
然後被質疑還說是被“針對”
10/14 16:23, 120F
推
10/15 05:51, 2年前 , 121F
寫得很好，大推。
10/15 05:51, 121F
→
10/15 05:51, 2年前 , 122F
相機走向專業用戶專用，已經是不可逆的進行式了
10/15 05:51, 122F
推
10/15 11:35, 2年前 , 123F
iphone 13屌打A7S3 !!!
10/15 11:35, 123F
推
10/16 02:47, 2年前 , 124F
好文章推
10/16 02:47, 124F
※ 編輯: eyecolor (218.187.99.166 臺灣), 10/16/2021 16:22:45
推
10/16 17:08, 2年前 , 125F
如果用iphone 13的算法，加上全幅大底
10/16 17:08, 125F
→
10/16 17:08, 2年前 , 126F
真的無敵了
10/16 17:08, 126F
推
10/17 02:58, 2年前 , 127F
計算攝影就是為了彌補手機先天硬體上的限制而開發
10/17 02:58, 127F
→
10/17 02:58, 2年前 , 128F
，真要說應該是相機還沒有把自身的硬體優勢榨乾，
10/17 02:58, 128F
→
10/17 02:58, 2年前 , 129F
還有很多進步空間。但結論變成計算攝影的勝利？好
10/17 02:58, 129F
→
10/17 02:58, 2年前 , 130F
像怪怪的
10/17 02:58, 130F
推
10/17 03:04, 2年前 , 131F
其實管他手機相機，能讓我好好享受攝影樂趣的都是
10/17 03:04, 131F
→
10/17 03:04, 2年前 , 132F
好工具。每種工具的性能都越強越好，拍攝者可以更
10/17 03:04, 132F
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10/17 03:04, 2年前 , 133F
專注在美感和創造上
10/17 03:04, 133F
噓
10/17 14:44, 2年前 , 134F
哈哈
10/17 14:44, 134F
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