[新聞] 台積電真的超越英特爾？大客戶這樣吐槽……

看板MobileComm作者 (我是U掰客^^)時間9年前 (2016/07/23 14:53), 編輯推噓25(28推 3噓 31→)
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台積電真的超越英特爾？大客戶這樣吐槽…… http://technews.tw/?p=171244 剛結束的台積電第二季法說，困擾業界、媒體多時的半導體製程「魔術數字」問題，首度 公開。業者透露，聯發科內部有一套換算方式：台積電的 16 奈米等於英特爾的 22 奈米 、10 奈米等於英特爾的 12 奈米（意即較英特爾的 14 奈米比略好，並不代表英特爾真 的有 12 奈米製程）…… 7 月 14 日，台積電 2016 年第二季法說，以電話會議方式參加的美國分析師 Arete researchz 分析師 Brett Simpson，問了一個突兀的問題。他竟然要台積電共同執行長劉 德音比較一下英特爾預計明年量產的 10 奈米製程，與台積電兩年後量產的 7 奈米製程 ，性能特徵上的差距。 「你得去問我們的顧客，」劉德音有點不快的說，「我無法為他們回答。」 若是在幾年前，不會出現這種提問。根據半導體業界遵循了 30 年的摩爾定律，7 奈米製 程領先 10 奈米一個技術世代，製出的電晶體縮小一半，效能、耗電等各項指標都會大幅 超越 10 奈米。兩者根本毫無比較的必要。 這位分析師的問題，首度將困擾業界、媒體多時的半導體製程「魔術數字」問題，提到公 開場合。他暗示，台積電尚未量產的 7 奈米與英特爾的 10 奈米製程，屬於同一個技術 世代，因此可以相提並論。 若干台積電客戶認同此說法。他們也指出，台積電目前量產的最尖端製程──獨吃蘋果 A10 處理器的 16 奈米製程，僅相當於英特爾的 22 奈米製程。 不到一個月前，《天下》當面詢問台積電大客戶、世界最大 IC 設計公司高通技術長葛羅 布（Matt Grob）這個問題。他毫不遲疑的大聲說「YES！（沒錯）」。 不只台積電，三星與格羅方德的製程數字都經過不同程度的「美化」。「這些晶圓代工業 者都想辦法把數字弄得愈小愈好，」葛羅布說。 他表示，結果是讓業界「非常非常困擾。」即使是高通內部的會議簡報，都不能直接套用 晶圓代工廠公告的技術數字，而必須經過換算。「我們要問清楚，這個矽晶圓上到底可以 放多少個邏輯電路？」葛羅布說。 一位資深業者透露，聯發科內部也有一套換算方式（註：數字在此僅為對比法，不代表英 特爾真有該製程）：台積電的 16 奈米等於英特爾的 20 奈米、10 奈米等於英特爾的 12 奈米。接下來未定，但看來「台積電的 7 奈米，比英特爾的 10 奈米要好一點，」他 說。 只不過幾年以前，整個半導體業都跟著龍頭英特爾的腳步亦步亦趨。為什麼會變成現在這 種「一個製程，各自表述」的混亂場面？ 一位台積電前高階主管，曾向《天下》透露，始作俑者是三星，而時間點則是在整個產業 導入全新的鰭式場效電晶體（FinFET）時，約在 2、3 年前。 台積電最早採用 FinFET 的 16 奈米製程，原本計畫跟隨英特爾，稱為 20 奈米 FinFET 。因為該製程的電晶體最小線寬（half-pitch）與量產的前一代 20 奈米傳統電晶體製程 差不多，只是換上全新的 FinFET 電晶體。 但客戶向台積電主管反映，同樣的製程，三星已搶先命名為「14 奈米」。如果台積電真 叫「20 奈米」一定吃悶虧。 台積電從善如流，不久後改名，但只敢叫 16 奈米。「我們至少有點良心，不敢（像三星 ）那樣隨便叫，」這位台積電前高層苦笑著。 命名慣例打亂之後，首先延伸出來的問題是，外行人很難搞得清楚，英特爾、台積電、三 星這半導體三雄的技術競賽，究竟誰輸誰贏？ 例如，英特爾原先預期將在今年秋天問世的 10 奈米製程處理器，不久前宣布將會延後 到 2017 年的下半年推出。因此，量產時間極可能落後也將在同一年量產的台積電「10 奈米」製程。 當時部分媒體都以「台積電超車英特爾」大幅報導。但業內人士都心知肚明，其實，彼「 10 奈米」不等於此「10 奈米」，目前，台積電仍落後英特爾一個技術世代以上。 只不過，這個「台灣希望」正迎頭趕上。「過去英特爾對台積電有較大的技術領先，」高 通總裁戴瑞克說，「我們認為這些差距正在縮小，而且還會持續縮小。」 心得 去年，台積電和三星那場16nm和14nm製程的世紀大戰，英特爾就像是消失了一樣，但這樣看來其實根本是笑而不語? 只能說這聽起來跟「有十餘項黑科技」的零售業者有8.7成像，會做生意就是不一樣呢。 -- Sent from my 伐木工 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.157.192 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1469256813.A.C24.html
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07/23 14:56, , 1F
有良心就不會跟著改吧
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一個奈米，各自表述(?)
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推
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我比較無知 其實還滿好奇 外星科技不是基本上不自己
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做晶片? 所以他們技術領先 是以授權之類的方式給別
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人做嗎?
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推
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客戶只要管報價/性能/良率/可靠度，其他都是炒作包
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含這篇
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推
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這我是相信 不過成本XD
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三星引戰不意外啊
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三星也懂排骨酥湯
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推
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Intel>>TSMC>>SAMSUNG
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推
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遠傳4.5G 即刻實現未來 XD
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推
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intel的產品大多數是自己製造 少部分由tsmc代工
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因為近年pc市場萎縮 intel要介入代工市場的傳聞不斷
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推
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原來只是稱謂不一樣 其實是相同世代的技術?
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intel當老大太久了 能不能適應講究服務的代工是問題
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intel好歸好，但多少客戶掏的出代工費阿，。
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客至化沒tsnc強，成本又高
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噓
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亞洲人不意外
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推
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台積會推出夜鶯2.0 縮短差距
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噓
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那為什麼 intel代工還是被 tsmc屌打？
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推
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Intel來台灣設廠 台G電就GG了
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推
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6s不是來証明Tsmc 16 》三星14了
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當蘋果是白痴嗎？ 客戶的選擇 就是競爭力的事實
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推
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可以找intel代工啊 一切價錢談不攏而已
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推
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跟技嘉rename有九成像?!
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推
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intel喊代工多久了 結果呢? 看看就好 IDM跟foundry
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的生態還是有很大差別
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推
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Intel 的良率好嗎？
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推
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韓國的愛國心展現出來就是無所不用其極...
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推
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韓國愛國心可以跟中國拼一下~
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三星也懂重新定義？
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也不只是價錢談不攏 你敢把你的處理器架構拿給inte
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l看嗎？
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高通也拿給三星看啦~ 這不完全是問題吧
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依照以往三星作法這樣很正常，很有他們騙人的風格
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台GG從善如流就 摁 一樣騙人
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((逃
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代工跟做自己家東西的差異，不就設計圖能不能大改，
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台G就是在輪班星人瘋狂試參數試到啥圖都生得出良率.
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推
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intel來台灣設廠會不會發現找不到合適的地點XD
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樓下obov
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噓
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胡說八道的文章也在引用...其實只是在幫快被打趴的
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Intel保留面子而己, 還什麼黑科技
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technews.tw/2016/07/21/intel-6/ 裁員50%,數據中
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心這部份萬一高通在中國投資的數據中心晶片也有成果
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的話,簡單講英特爾就會像微軟一樣進入困守的狀況
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只剩PC的CPU能看而己,手機移動晶片數據中心全被打爆
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推
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現在就慘在PC相關市場也因為手機平板影響很大
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intel把糞X3給手機 好的X5X7反而給平板是那招
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I 社繼續再惡搞腳位跟晶片就只能啃老本了
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Intel早就在啃老本了，但單論技術層面
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聯發科的換算也是沒錯的
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五十步笑百步...
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推
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終於還intel zenfone 2 z3580 一個清白了嗎? 22等於
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台積的16
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推
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技術本來intel比較強，但是良率才是重點，打不過gg
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人的良率
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07/24 10:24, , 60F
樓上你那圖是後段拉線的gate間距，16nm gate是有縮
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只是後段一樣採20nm的製程而已
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推
07/24 15:27, , 62F
Intel :你們的解決方案真垃圾
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