[閒聊] RX100M3 & CM1簡評

看板MobileComm作者 (.)時間10年前 (2015/12/02 16:56), 10年前編輯推噓26(26061)
留言87則, 10人參與, 最新討論串1/1
//僅供參考...僅供參考 RX100 m3代是藍星大借我幾天把玩的,這麼貴重的東西其實通常我是不太會跟網友借的, 不過可能是因為我說過我好奇這台,剛好他似乎也有打算出清賣掉, 就說不然趁出清前去試用看看. 關於這台大家最好奇的大概就是它與CM1之間的一些特性差異和比較, 因為同樣都是一吋感光元件,而且據傳聞甚至連感光元件用的都相同 (只是據傳聞,但可信度應該是滿高的吧),那到底在光學或是影像品質表現上差異如何? 先說一下單就感光元件而言的表現.只是大概就相同光圈.快門之下, 用兩台不同的iso設定試拍了一下,這兩台最低iso有些不同,rx100最低起跳80, 接著100接著125下去,cm1最低就直接125起跳(延伸ISO選項開啟的話,可到100), 但這兩台同為一吋, 不用說低iso當然還有一定相當水準的品質,差異不大,把iso拉高後劣化當然就出來了, 大體看了高iso的一些比較,說個簡單的結論,如果你拍的是JPG檔, 這兩台畫質差異會筆較大,如果你拍的是RAW檔,除了色彩平衡調性不太相同以及CM1 同光圈.快門.ISO下高ISO似乎大概就是會亮1/3EV多的感覺外,兩台雜訊狀況都差不多, 那種雜訊分步的量和大小感覺等等等,就很接近 (沒有更精確的測量統計方式,我不說結論,只能說接近難分好壞,差不多是同一級水準), 因此若是你習慣用RAW拍攝,這兩台可以說是對等的,但如果你用JPG拍攝, 看起來的結果差異就滿大的,CM1在低頻的部分抹得非常超過 (P家引以為豪的3D去噪演算法,會真針對高低頻區域做不同程度的去噪),這有好有壞, 說好聽點是雜訊去除的不錯,說難聽點是整個皮都刮掉的感覺, RX 100高ISO比較沒有這種狀況,可能牽涉到喜好判定的問題, 至少就我個人來說我覺得單就高ISO低頻區域來說,RX100 處理比較合理, 不過一方面我本身不太會用高ISO拍攝,一方面如果真用比較嚴謹的態度攝影, 我一律都會用RAW檔拍(與其放給相機DSP亂搞亂抹,我乾脆自己來處理…), 所以差異對我來說不大,但一般人如果慣用JPG, 在高ISO 1600或3200以上或是低ISO超長時間的長曝, 這兩者對於去噪的處理方式就會有比較明顯差異,當然一般狀況下低ISO的區段拍攝, 兩台都表現得很好,也難分優劣. 此外藍星有提到兩件事情, 一個是RX100一些設定項目會影響到畫質軟硬和清晰問題以及最佳表現低ISO為何者的問題. 首先是一些RX100去噪設定,白天低ISO拍攝時候是真的建議關閉掉一些內部的去噪設定, 沒太多躁好去除反來砍掉細節是真的,畫質1X檢視下真的會有糊化問題, 他說他是後來問才知到這問題,但他倒也不覺得就算真的關閉掉,盲測下RX100就能贏, 我看了後也覺得如此,RX100去噪設定真的會影響畫質,會稍微變軟一點, 但也沒說一關閉掉就到突飛猛進的地步,會影響到盲測時RX100的表現原因, 我最懷疑的反來是他那台RX100加裝了一個 *透明的鏡頭保護蓋* (看到這我驚了一下) PS.藍星已於推文說明,盲測時此透明蓋為拆除 ,說是怕入塵,因為是別人的東西,我也不好亂拆,也說不定即使真的移除差異也不大, 但通常來說品質不夠好的保護鏡,很容易出現不少影響畫質的變因在, 不過要說我的想法是,高階一吋感光元件的消費相機,優點應該是完整的手動操作. 快速的raw&jpg檔案寫入.良好操作手感.光學變焦.長曝或高ISO優勢,若真的1x檢視, pixel by pixel 去看反來未必是能吃香,可能跟手機先天體積大小導致的光學限制有關係 ,手機在dsp處理的改善.顏色校調.去噪等等後期處理在最近這幾年進步真的不少, 畢竟先天有限制,能加強的就是這種內部處理,而1吋感光元件大, 也得有更好的光學才能發揮1吋的性能,如果有一寸的感光元件,但光學不夠支撐, 也沒特別加強影相內部後期處理,結果是可以推測的,但像是夜間長曝.高iso等等 就是一吋最佳的發揮項目. 然後還有是最佳表現低iso為何者的爭議(80 . 100 . 125 ?),以我來看就差不多, 哪個比較好一點我難定論, 但可以肯定的是大白天畫質並不會因為你用到最佳的iso設定有"明顯"的差異. 現在談到光學表現,CM1確確實實存在兩個比較大的光學瑕疵,一個是縮光圈後 (特別是F/8後…)畫質劣化程度嚴重,一個是周邊畫質無法兼顧, 特別在某些環境的光源下 (在特定戶外時間與環境光源下相當明顯, 應該算是色散之類的問題,所以光的性質影響很大,不過並不是任何時候都會出現). CM1黃色建築物置中對焦 https://dl.dropboxusercontent.com/u/61164954/cm1rx100/P1002013.JPG
CM1黃色建築物置左對焦 https://dl.dropboxusercontent.com/u/61164954/cm1rx100/P1002015.JPG
而RX100同樣縮到F/11之下會比CM1好上不少, 也比較沒有特定環境光源下周邊色散嚴重的問題,但不清楚怎麼回事, 撇開縮光圈縮到F/11或是特殊問題狀況,CM1有時候表現得似乎跟RX100差不多甚至更好 RX100 https://dl.dropboxusercontent.com/u/61164954/cm1rx100/DSC04510.JPG
CM1 https://dl.dropboxusercontent.com/u/61164954/cm1rx100/P1002013.JPG
(都F4 , ISO 125 28mm , 但快門時間不太同) 我的個人是覺得如果要給光學這部分的評價RX100比較好,至少沒CM1存在的缺陷, 但撇開缺陷的範例,RX100又未必全面佔優勢,只是依照CM1官方的售價, 應該表現得要更好就是.... 這大概是我稍微把玩後的一些心得. 最後是我個人感想,CM1機型和定位特殊,真的是比較適合對攝影有愛的人, 縱然它有某些缺陷,但對會用的人,是可以避免掉並且發揮它優點的, 重點是它是目前可以放口袋一吋,以及真正以攝影器材為底的本質, 一些操作手感.寫入速度.對焦等等,就真的很過癮.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.242.102 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1449046587.A.43F.html

12/02 17:11, , 1F
這兩台都太差了 用Note5拍照比較方便
12/02 17:11, 1F

12/02 17:11, , 2F
哇靠 是謝大師
12/02 17:11, 2F
是誰? 我不認識..

12/02 17:13, , 3F
推,不過我用RX100很常拉ISO,特別是光線不足的時候
12/02 17:13, 3F

12/02 17:16, , 4F
文章好長,又沒有好的排版,看得好累
12/02 17:16, 4F
※ 編輯: erspicu (118.171.242.102), 12/02/2015 17:16:51

12/02 17:20, , 5F
請問CM1的對焦速度跟RX100比起來會有感差異嗎?
12/02 17:20, 5F
差不多..cm1甚至對焦好像還快一點(不確定是否是錯覺) 差比較大是環境暗一點的時候 rx100 m3 這時候會慢一點 ※ 編輯: erspicu (118.171.242.102), 12/02/2015 17:23:09

12/02 17:36, , 6F
這樣說起來CM1真的很強....
12/02 17:36, 6F
以我當時買的價格 我其實不太能接受CM1的缺陷 但只能說買了就買了 盡量避開缺陷 發揮它的優點就是... ※ 編輯: erspicu (118.171.242.102), 12/02/2015 17:43:40

12/02 17:55, , 7F
確實缺點大概就是太貴了XDDD
12/02 17:55, 7F

12/02 18:02, , 8F
cm1少了氙氣燈 逆光拍近物應該會大輸rx100 還有沒
12/02 18:02, 8F

12/02 18:02, , 9F
光學變焦也百思不得其解 還有p家10年前dc就有的防
12/02 18:02, 9F

12/02 18:02, , 10F
手震 也沒加入
12/02 18:02, 10F

12/02 18:05, , 11F
m3多了光學變焦 氙氣燈 光學防手震 大許多的光圈 c
12/02 18:05, 11F

12/02 18:05, , 12F
m1綜合實力怎麼看也要輸一截
12/02 18:05, 12F

12/02 20:11, , 13F
要考慮體積和智慧型手機本來的功用啊..
12/02 20:11, 13F

12/02 20:12, , 14F
甚麼都加進去那不是手機而是DC 那乾脆說DC
12/02 20:12, 14F

12/02 20:12, , 15F
怎不能上臉書 打電話 用APP好了 上面這種比法也太怪
12/02 20:12, 15F

12/02 20:13, , 16F
CM1就是個方便下的產物 妳只用手機這樣就足夠了
12/02 20:13, 16F

12/02 20:14, , 17F
要DC的功能就去買DC就好了
12/02 20:14, 17F

12/02 20:19, , 18F
盲測時我有解掉rx100m3護鏡
12/02 20:19, 18F

12/02 20:20, , 19F
就是發現幾乎沒差才裝回...
12/02 20:20, 19F

12/02 20:21, , 20F
但之前的盲測沒有設定高iso降噪等...
12/02 20:21, 20F

12/02 20:23, , 21F
然後看了G7X的畫質...我親愛的RX100M3應該會留下XD
12/02 20:23, 21F

12/02 20:43, , 22F
13樓su 大你講的大家都知道 只是這裡是單純討論
12/02 20:43, 22F

12/02 20:43, , 23F
相機水準
12/02 20:43, 23F

12/02 20:43, , 24F
標題不是(那一台比較多功能)
12/02 20:43, 24F

12/02 20:43, , 25F
可以討論畫質 OK
12/02 20:43, 25F

12/02 20:44, , 26F
但是妳說的功能加進去手機要考量體積+電量還有更多
12/02 20:44, 26F

12/02 20:44, , 27F
機構上的衝突 DC可以加是因為本來體機設計就是用來
12/02 20:44, 27F

12/02 20:45, , 28F
做這些 感謝討論啦..
12/02 20:45, 28F

12/02 20:46, , 29F
這裡只是討論那一台成像較佳 你拿cm1的手機功能
12/02 20:46, 29F

12/02 20:46, , 30F
來講不是文不對題嗎? 沒人要討論體積之類的
12/02 20:46, 30F

12/02 20:47, , 31F
痾..討論畫質OK阿 問題是妳自己推文功能怎樣的..
12/02 20:47, 31F

12/02 20:49, , 32F
我講的功能都是影響成像的功能啊 你講的app功能
12/02 20:49, 32F

12/02 20:49, , 33F
與成像無關啊
12/02 20:49, 33F

12/02 20:49, , 34F
但那本來就是手機很難附加的 硬要扣上去
12/02 20:49, 34F

12/02 20:50, , 35F
跟我說妳要DC 上網不就一樣相同 這裡就手機版阿
12/02 20:50, 35F

12/02 20:53, , 36F
這裡只是單純講那一台成像佳 我只是說出cm1打不贏m
12/02 20:53, 36F

12/02 20:53, , 37F
3啊 這就是標題要探討的啊 你說手機本來就難做像
12/02 20:53, 37F

12/02 20:53, , 38F
dc的功能 也無法改變cm1就是輸m3的事實啊
12/02 20:53, 38F

12/02 20:53, , 39F
事實跟非戰之罪本來就不相同 也跟兩者取向差異很大
12/02 20:53, 39F

12/02 20:55, , 40F
妳要論拍照功能 大概就是80>65分這樣
12/02 20:55, 40F

12/02 20:56, , 41F
但手機本身就是綜合取向要考量很多 硬要去忽略
12/02 20:56, 41F

12/02 20:56, , 42F
這篇文就是討論2台成像優劣 你一直要講m3沒其他功
12/02 20:56, 42F

12/02 20:56, , 43F
能 cm1因為是手機體積小什麼的也沒意義吧 這裡
12/02 20:56, 43F

12/02 20:56, , 44F
是單純討論誰成像佳 其他東西都不是這篇要討論的重
12/02 20:56, 44F

12/02 20:56, , 45F
12/02 20:56, 45F

12/02 20:56, , 46F
本身的先天取向和本身體積 那可不是討論之福
12/02 20:56, 46F

12/02 20:57, , 47F
我一直都贊同妳的說法阿 但不認同妳一開頭說的
12/02 20:57, 47F

12/02 20:57, , 48F
為甚麼不加 這個也不加 那個也不加 這裡就手機版
12/02 20:57, 48F

12/02 20:57, , 49F
妳自己也知道原因
12/02 20:57, 49F

12/02 20:59, , 50F
忽略啥 這裡只討論成像誰好誰壞 你拉一堆理由幹嘛
12/02 20:59, 50F

12/02 20:59, , 51F
? 標題不是(誰更值得買,誰攜帶方便,誰功能比較多)
12/02 20:59, 51F

12/02 20:59, , 52F
沒要討論這些我幹嘛文不對題拿出來講?
12/02 20:59, 52F

12/02 21:00, , 53F
XD 妳一下說單純論成像 一下又說要討論誰功能多
12/02 21:00, 53F

12/02 21:00, , 54F
都給你說就好了
12/02 21:00, 54F

12/02 21:01, , 55F
我提的氙氣燈 光學變焦 防手震 其他手機有做啊
12/02 21:01, 55F

12/02 21:01, , 56F
所以才不懂cm1為何不做啊 下一代加進來的可能是有
12/02 21:01, 56F

12/02 21:01, , 57F
的啊
12/02 21:01, 57F

12/02 21:01, , 58F
功能多都是你講的 我講的是成像上的
12/02 21:01, 58F

12/02 21:01, , 59F
光一吋感光就夠機構搞了 光學變焦和防手震
12/02 21:01, 59F

12/02 21:02, , 60F
妳看到市面上的也是犧牲感光元件和其他機構等等
12/02 21:02, 60F

12/02 21:02, , 61F
所以我才一開始說不是說妳想加就加阿..這是手機
12/02 21:02, 61F

12/02 21:03, , 62F
誰敢保證cm1下一代一定加不進去 氙氣燈 光學變焦
12/02 21:03, 62F

12/02 21:03, , 63F
和防手震其中一項 全加進去也並非不可能啊
12/02 21:03, 63F

12/02 21:04, , 64F
科技進步當然有可能呀 但市面上妳說的功能
12/02 21:04, 64F

12/02 21:04, , 65F
都是有做取捨 加進去大概也不會是1"了
12/02 21:04, 65F

12/02 21:08, , 66F
我是覺得z3c加m3才是正解 續航攜帶 成像都有了
12/02 21:08, 66F

12/02 21:10, , 67F
比帶一台續航爛的g4 這麼大一台 要另外多帶電池尿
12/02 21:10, 67F

12/02 21:10, , 68F
袋 也不會比較方便 成像也是被m3海外幾十條街的份
12/02 21:10, 68F

12/02 21:56, , 69F
使用幾個月的感想:M3屌打CM1 無論對焦還是畫質
12/02 21:56, 69F
畫質上面的照片會說話 對焦CM1一般跟M3差不多 但暗部對焦是CM1明顯快些 RX100 M3明天才還 趁機錄個影片 CM1 暗部對焦 https://www.youtube.com/watch?v=qNZR09uhWo8
RX100 暗部對焦 https://www.youtube.com/watch?v=90B3QTIenhM
兩台暗部都會打輔助對焦燈 cm1打的是白色的 rx100是紅色的 快慢就自己去看看吧 只能說panasonic應該是有把自家m43系統的對焦技術下放到cm1上 panasonic之於對焦速度 就有點像是olympus之於手持光學防震 兩家各自賣點 ※ 編輯: erspicu (61.70.74.143), 12/02/2015 23:22:34

12/02 23:46, , 70F
CM1 iso 最低能100
12/02 23:46, 70F
感謝補充 晚點文章一併整修補充

12/02 23:47, , 71F
cm1光圈小 無防手震 手持夜拍肯定大輸m3
12/02 23:47, 71F

12/02 23:49, , 72F
原po無測試最重要的夜間成像 這麼充足的室外光線
12/02 23:49, 72F
如果是手持沒啥好比的 肯定是M3阿...上腳架低ISO 特別是拍RAW的話 我猜是不會差很多 不過反正相機還沒還 等等 我出門拍一下...

12/02 23:49, , 73F
藍星大已證實和g4 n5等手機 拉不開差距啊
12/02 23:49, 73F
※ 編輯: erspicu (61.70.74.143), 12/02/2015 23:53:29

12/03 00:02, , 74F
有點好奇跟M4比又會如何~目前拿M3考慮換機中...
12/03 00:02, 74F
沒特殊原因.目的.理念,強烈不建議買CM1,乖乖買一般中高階以上的隨身DC會比較適合你

12/03 00:05, , 75F
上腳架可預期不會有太大差距,是說上腳架連z5也可以
12/03 00:05, 75F

12/03 00:05, , 76F
跟g4相差無幾.. 盲測好像都是大家不上腳架來比吧
12/03 00:05, 76F

12/03 00:06, , 77F
必竟這種攜帶方便的機器 帶腳架就失去攜帶便利的意
12/03 00:06, 77F

12/03 00:06, , 78F
義了
12/03 00:06, 78F

12/03 00:10, , 79F
不過上腳架也是可以看看雙方的調教特性倒是真的
12/03 00:10, 79F
出門覺得太晚,有點恐怖,急著回家,沒拍得很好,雖然有把RX100焦距調成接近的等校28mm, 但沒把CM1改成能最高畫素3:2的比例去拍..導致畫面範圍有點不同.... 不過就加減看吧... 分兩個部分 jpg直出 跟 lr輸出 就跟我前面說的 cm1機身抹噪不是很理想 jpg直出rx100 畫質感好點 不過lr輸出差異不大 倒是 f/5.6狀況下 星茫的部分差異滿大的 rx100 https://www.flickr.com/photos/erspicu_brox/23104467389/sizes/o/ rx100 lr輸出 https://www.flickr.com/photos/erspicu_brox/23472428175/sizes/o/ cm1 https://www.flickr.com/photos/erspicu_brox/22845321723/sizes/o/ cm1 lr輸出 https://www.flickr.com/photos/erspicu_brox/23104431439/sizes/o/ 同快門光圈下cm1大概會多1/3~2/3個ev 也不知道原因 應該是一者iso有灌水 一者iso有縮水 之類 ※ 編輯: erspicu (61.70.74.143), 12/03/2015 01:12:00

12/03 00:49, , 80F
上腳架Z5夜拍還是會輸G4的...但贏N5很容易
12/03 00:49, 80F

12/03 01:01, , 81F
n5夜拍這麼差?
12/03 01:01, 81F

12/03 01:02, , 82F
我相信z5腳架還是會輸g4 只是差距不像無腳架差距這
12/03 01:02, 82F

12/03 01:02, , 83F
麼大
12/03 01:02, 83F
※ 編輯: erspicu (61.70.74.143), 12/03/2015 01:15:49 ※ 編輯: erspicu (61.70.74.143), 12/03/2015 01:18:54

12/03 02:56, , 84F
N5長曝很糟糕啊...XDDD
12/03 02:56, 84F

12/03 07:59, , 85F
Cm1官網是放在相機選項裡面吧...
12/03 07:59, 85F

12/03 16:14, , 86F
就算放在相機類 但加了手機功能的負擔就不可能跟單
12/03 16:14, 86F

12/03 16:14, , 87F
相機的水準比也是正常
12/03 16:14, 87F
文章代碼(AID): #1MNh8xG_ (MobileComm)