[心得] iPhone 6S 與 台積/三星A9

看板MobileComm作者時間10年前 (2015/10/03 06:45), 10年前編輯推噓41(63推 22噓 134→)
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蘋果要同時用TSMC 16FF(應該不是16FF+,理由後述), Samsung 14LPP來生產A9,成本會多出多少? 目前高檔14/16nm FinFet SoC設計成本大概是150M起跳, 這個不包含嵌入式軟體開發與光罩成本, 上面那兩個一般會再多花60%的費用. 但是蘋果的人力成本會更高(因為薪水高啊...) 不過蘋果兩邊同時下單設計成本不會到兩倍. 因為可以用相同的HDL然後從後段開始. 但是也應該要花上1/3以上吧,因為先進製程的後段難度增加許多. 加上光罩成本10M起跳,算起來最少也要60~70M美金, 也是新台幣20億起跳. 但是這個是固定一次性成本,可以被產品銷售量攤平. 20億新台幣以上這個數目字是非常大的, 正常的fabless幾乎不可能這樣搞, 例如聯發科, 如果SoC只能賣到4000萬顆, 那每顆成本就多50元新台幣以上, 只能賣2500萬顆的話, 就是每顆成本多出80元新台幣以上. 這根本不是可以接受的事情, 當然聯發科人力跟蘋果比起來成本低廉, 所以可能不會花到20億這麼多就是了. 不過蘋果財大氣粗+銷量超大可以這樣搞, 因為蘋果手機每一代有機會可以賣到2億隻, 攤下來多餘成本就是10元新台幣起跳. 但是如果不是有影響更大因素(如產能需求,降低變動成本..), 以蘋果過去怎麼對付旗下供應商的紀錄, 絕對是連這10元新台幣也不想多花. 妙的是, 某個因素讓蘋果這麼做了, 更奇的是竟然也不分產品(如台積6S+,三星6S), 而是完全混搭,造成現在可能會出現的抽抽樂, 還有許多生產跟軟體上需要克服的麻煩, (例如軟體至少要針對兩顆處理器的執行效率差異, 把比較好的那一個閹割一下,讓兩邊跑起來差不多), 這個舉動其實也讓許多分析不解啊, 有媒體推測應該是產能的問題. https://goo.gl/4dynJk : It had been industry speculation prior to the iPhone 6S launch that : Apple would be dual-sourcing the A9 and A9X from Samsung and TSMC, : respectively. The A9 would have gone into iPhone 6S/6S+ and the A9X : would have gone into iPad Pros, giving Samsung a large edge in volume : for the A9 product family. : : It was thus a surprise to find two different application processors : in two otherwise identical iPhone 6S smartphones. As pictured below, : there is a difference in the die size for the APL0898 (Samsung) and : the APL1022 (TSMC). : : On the other hand, for Apple to go through all the trouble of : dual-sourcing a custom designed part and launching on day one : with both parts, suggests major sourcing problems. For cost : and power reasons, there is little reason to run a larger die, : unless the smaller die was not available at the right volumes. 然後為啥麼TSMC A9應該是用16FF而不是16FF+製程呢? 因為三星的APL0898比台積APL1022小上9%這個關鍵性因素. 如果是用16FF+製程,那根本不會有這麼大的差距, 搞不好Die Size還會比較小一點點. 這個大9%差不多就可以斷定台積A9是用16FF生產了. http://goo.gl/hJnLim 16FF這個製程,直接跟自家16FF+比就好, 同樣效率下功耗大40%,同樣功耗下效率只有87%,面積又大17%, 根本就一無是處. 然後三星14LPP跟16FF+相比,一般是認為, 16FF+比較好,但是差距並沒有很大. 所以台積自己網站16nm製程現在也不提16FF, http://goo.gl/Whca8T 把它當黑歷史處理, 要查只能上偉大航道去找歷史本文了. 至於最近韓國跟中國兩邊A9執行效率差異比較, 呈現截然不同的結果,我只能說韓國的比較客觀一點 (不是Antutu那個差距66000 vs 59000的爆料,實在太誇張一定有啥麼問題), https://youtu.be/vQgu9xTspfU
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=383&t=4556605 而且討論文也比較理性, 結論是有很小的差距,但人類應該無法感受. 優酷的那個比較, http://v.youku.com/v_show/id_XMTM0OTg4NTQ4NA==.html http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=383&t=4557920 直接拿iPhone 6S跟6S+比較, 基本上根本是搞笑. 但中韓兩國的結果,基本上大家都比較不信任, 就只好多等一陣子,看美國手機網站的比較結果了. 不過我這裡做個的預測,之後可能會有JB, (其實早就有iOS超頻軟體了), 可以將被閹割的A9潛能解放(不管是TSMC A9還是Samsung A9), 到時候拿到好的A9就會有比較明顯一點的差距, 讓蘋果想要靠閹割來防止抽抽樂的設計大打折扣. 反正魔高一尺,道高一丈. 這樣講是蘋果這個做法對消費者不利,所以是魔. 以韓國的某位網民發言來說 : 最讓人火大是明明放進不同的東西卻沒公告給消費者, : 不然學三星一樣國內/國外賣的不一樣啊, : 只是嘴巴閉緊緊什麼也不說讓人不高興罷了 當初HTC也是同樣的作法偷偷改AP, 結果被台灣消費者罵到臭頭, 不過也許蘋果的消費者真的是I don't care就是了. -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1443825950.A.586.html
推
10/03 07:00, , 1F
16FF tsmc早在去年就捨棄用了，今年的產品一定是16f
10/03 07:00, 1F
→
10/03 07:00, , 2F
f+，或是其他更好的版本，這是事實不要再用推測的
10/03 07:00, 2F
蘋果A9是去年或更早就開始設計的,不可能到今年才Tape Out, 今年才Tape Out根本趕不上時程.
推
10/03 07:04, , 3F
16FF;去年就可以推出了 但市場進展沒台積快
10/03 07:04, 3F
推
10/03 07:12, , 4F
這篇正解 阿婆分兩邊下單的作法真的很怪 自找麻煩
10/03 07:12, 4F
→
10/03 07:12, , 5F
還拉高成本 唯一合理的理由是確保產能夠 看今年初
10/03 07:12, 5F
→
10/03 07:12, , 6F
期供貨穩定不少
10/03 07:12, 6F
推
10/03 07:22, , 7F
只跟你說 tsmc內部已沒16ff製程，你還再憑空想像?
10/03 07:22, 7F
我文中就已經說16FF是TSMC黑歷史了, 怎麼會不知道TSMC已沒16FF? 你是糾結啥麼呢?
推
10/03 07:24, , 8F
去年tapeout的產品已沒16ff了
10/03 07:24, 8F
那華為麒麟950現在到底是16FF還是16FF+? 有人說原本是16FF,但現在查到的已經是16FF+, 可是好像被擺道要到年底甚至是明年才能量產?
→
10/03 07:24, , 9F
若是前年搞不好有可能
10/03 07:24, 9F
推
10/03 07:27, , 10F
就只好燒機測試囉 超過40度就退掉換一隻 既然賣30k
10/03 07:27, 10F
→
10/03 07:27, , 11F
高價檢定信仰 那就換到滿意來檢定信仰價值^.<
10/03 07:27, 11F
推
10/03 07:29, , 12F
那你還在想像a9是16ff?
10/03 07:29, 12F
那你有沒有看別人(提供的連結)是怎麼分析推論的?
推
10/03 07:33, , 13F
Desire用戶表示我不要slcd可換amoled給我嗎
10/03 07:33, 13F
推
10/03 07:42, , 14F
推論不就是想像?基本上以die size來推論就是個很大
10/03 07:42, 14F
→
10/03 07:42, , 15F
的謬誤
10/03 07:42, 15F
沒辦法啊. 因為你說的就是鐵口直斷,沒拿出證據. 除非你告訴我,你就是台積電或是蘋果參與這個Project的人. 那你就是爆料,我會考慮相信你.
噓
10/03 07:46, , 16F
晶片用哪顆很重要嗎? 反正還不是屌打安卓?
10/03 07:46, 16F
推
10/03 07:47, , 17F
簡單說現在tsmc沒16ff製程，所以現在製造的產品不可
10/03 07:47, 17F
→
10/03 07:47, , 18F
能會是16ff,所以950是16ff+不意外
10/03 07:47, 18F
那過去已經用16FF Tape Out的設計要怎麼辦?放水流啊? 頂多只能要求新設計通通只用16FF+, 不能叫已經投資大筆金錢的成品都砍掉重練吧?
推
10/03 07:51, , 19F
....我覺得你資料沒有參考性 數據誰給的？
10/03 07:51, 19F
那個數據? 16FF vs 16FF+的數據? 那是已經消失在AnandTech討論區的一篇討論文(所以是黑歷史). 這是Google網頁庫存,遲早也會消失的, http://goo.gl/7XA0Ae
→
10/03 07:51, , 20F
堅持16FF只能跟16FF+比，是工程師思維;但把6S跟6S+
10/03 07:51, 20F
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10/03 07:51, , 21F
比，則是消費者導向思考。所以還是消費者導向思考才
10/03 07:51, 21F
→
10/03 07:51, , 22F
有參考價值。
10/03 07:51, 22F
推
10/03 07:53, , 23F
蘋果現金富可敵國
10/03 07:53, 23F
→
10/03 07:54, , 24F
你再擔心蘋果浪費錢幹麻
10/03 07:54, 24F
推
10/03 07:55, , 25F
你是華為的人?怎麼討論到變成為他們抱不平?
10/03 07:55, 25F
我是完全第三者. 不過就是在過去相關討論中, 發現到華為這一些有趣的消息或謠傳, 問你問看看啊. 既然你很像是當事成員之一.
→
10/03 07:56, , 26F
絕大多數消費者買手機，關心的只是效能好不好用久了
10/03 07:56, 26F
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10/03 07:56, , 27F
會不會發熱，而不是館製程先不先進。
10/03 07:56, 27F
我說在JB然後超頻之下, 蘋果這種閹割AP以達統一效率的不道德手段會被破解, 所以真正重視效能的,肯定會很在乎這件事的. 比例多少我就不知道啦,哈哈, 因為我也認為I don't care的應該佔多數.
推
10/03 07:59, , 28F
樓上這樣講誰看得懂 在酸民宇宙 是連貴婦都會在意
10/03 07:59, 28F
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10/03 07:59, , 29F
自己拿的SoC是哪家代工
10/03 07:59, 29F
噓
10/03 08:00, , 30F
fyb拿點資料出來再來嗆
10/03 08:00, 30F
還有 149 則推文
還有 33 段內文
→
10/03 19:02, , 180F
還在那自以為
10/03 19:02, 180F
推
10/03 19:18, , 181F
外行中外行沒真正消息去t ech版問嘛! 在這邊裝什麼B
10/03 19:18, 181F
→
10/03 19:18, , 182F
發三小推测文
10/03 19:18, 182F
推
10/03 19:42, , 183F
camille27 說得好!
10/03 19:42, 183F
→
10/03 21:22, , 184F
所以我才說不懂他在辯什麼。
10/03 21:22, 184F
推
10/03 22:48, , 185F
http://goo.gl/Z5B7h6 首批二代16nm芯片出貨?
10/03 22:48, 185F
推
10/04 00:50, , 186F
蘋果一開始就不認為三星的產能能吃下全部A9吧..
10/04 00:50, 186F
→
10/04 00:50, , 187F
同時交給tsmc就是不得已一定要花的保險錢
10/04 00:50, 187F
→
10/04 00:50, , 188F
不然要雙手一攤跟消費者說「對不起沒晶片所以沒新機
10/04 00:50, 188F
→
10/04 00:51, , 189F
」嗎...
10/04 00:51, 189F
→
10/04 01:36, , 190F
A9一開始就不可能全給三星...全給TSMC還比較有可能
10/04 01:36, 190F
→
10/04 01:36, , 191F
而且樓上說反了..是TSMC一開始有點狀況才轉些去三星
10/04 01:36, 191F
→
10/04 01:36, , 192F
蘋果一開始應該沒考慮過三星14的啦
10/04 01:36, 192F
噓
10/04 10:39, , 193F
特地登入來噓這篇廢文，人家推文講的不信一直在那扯
10/04 10:39, 193F
→
10/04 10:41, , 194F
網路小道消息幹嘛？我公司產品已經通過台積16nm驗證
10/04 10:41, 194F
→
10/04 10:41, , 195F
我們也沒從頭做起啊，改一改電路，重跑模擬，你以為
10/04 10:41, 195F
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10/04 10:41, , 196F
台積電改製程大家全部砍掉重練？扯一堆專有名詞結果
10/04 10:41, 196F
→
10/04 10:42, , 197F
連業界怎麼玩都不知道，光會相信網路文章？好笑！
10/04 10:42, 197F
噓
10/04 10:46, , 198F
超好笑的，台積員工講話有沒有根據你一個根本不懂人
10/04 10:46, 198F
→
10/04 10:47, , 199F
家內部製程的人來判斷，你哪根蔥啊？
10/04 10:47, 199F
噓
10/04 10:49, , 200F
難看丟臉你的事情，但是你寫廢文網路搜尋的到，我就
10/04 10:49, 200F
→
10/04 10:49, , 201F
是網路搜尋看到的，讓你這種廢文存在久了假的都成真
10/04 10:49, 201F
噓
10/04 12:31, , 202F
B大，你講那些他應該知道，他只是想唱衰台灣公司
10/04 12:31, 202F
→
10/04 18:05, , 203F
不就是懂點皮毛的星粉想被打臉，這是版上星粉的通病
10/04 18:05, 203F
→
10/04 18:08, , 204F
這群人臉皮跟韓國人一樣厚，被打可能還很享受
10/04 18:08, 204F
噓
10/04 20:20, , 205F
完全不是業內的 連轉製程的過程都搞不清楚 發廢文搞
10/04 20:20, 205F
→
10/04 20:20, , 206F
笑
10/04 20:20, 206F
噓
10/04 23:48, , 207F
可笑
10/04 23:48, 207F
噓
10/05 00:26, , 208F
補噓
10/05 00:26, 208F
噓
10/05 17:21, , 209F
用自己亂推的訊息逼別人leak內部消息...真的很糟
10/05 17:21, 209F
推
10/05 18:28, , 210F
好奇如果是台積員購會比較容易拿到台積自己的晶片
10/05 18:28, 210F
→
10/05 18:28, , 211F
嗎？
10/05 18:28, 211F
噓
10/07 06:16, , 212F
我不是業內的，但也知道三星強項Dram工藝跟台積晶
10/07 06:16, 212F
→
10/07 06:16, , 213F
圓代工不是同一檔次的。所以上個月趁股災大跌時，
10/07 06:16, 213F
→
10/07 06:16, , 214F
全力敲進台積支持！
10/07 06:16, 214F
噓
10/07 23:17, , 215F
繼續回來噓垃圾廢文，台積朋友跟我說 A9 確實是使用
10/07 23:17, 215F
→
10/07 23:17, , 216F
16FF+，現在還在用沒 + 的應該只有海思產品。
10/07 23:17, 216F
→
10/07 23:18, , 217F
跟朋友討論完就順手訂了一隻台積 ip6s+，低於三萬
10/07 23:18, 217F
噓
10/10 12:20, , 218F
QQ
10/10 12:20, 218F
噓
10/11 02:46, , 219F
...
10/11 02:46, 219F
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