Re: [問題] 正期班備取

看板Militarylife作者 (Ponti)時間3年前 (2020/06/14 08:27), 3年前編輯推噓15(15033)
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: 推 an123456781: 特考進國安局要經過特戰單位?? 42.76.119.120 06/02 17:02 既然連相對了解該局晉用生態的an123456781板友都不清楚這部分 我就來說明一下 (這非涉機密唷,該局官方網站特考招生簡章上面也有寫需經歷這段) 且要經歷的還不是一般特戰部隊,是兩棲部隊 玩法就是特勤、蛙人受訓那類 雖然相比蛙人部隊正式所屬班隊(兩棲專長班)等輕鬆很多 只玩6、7分,也沒天堂路,但程度早已超過一般特戰單位 當然電視不會拍出來的部分也少不了 (辱罵、人身攻擊、戲弄你 等蛙人、特勤隊受訓常見橋段) 回歸重點 重點一直都不是需經歷特種部隊與否 而是「如何經歷」 特考人員訓期安排這些經歷的最初用意是 「強化團隊向心、適應團體生活、 讓未來在軍系環境工作的公務員能多了解整體國軍部隊生態」 安排得當的話,這些學員們共同闖關式的訓練,確實能發揮原先訓練用意的良好效果 強化團隊向心的部分 甚至在幾期特考人員+軍校畢業生 「軍文共同受訓」的班隊 有顯著良好成效 且經歷這些部隊所能學到的戶外、水上技能也非一無是處 但當遇到奇異想法的國安局帶隊高層幹部(沒去釐清訓練宗旨以及局內整體公平性的幹部) 那就是特考人員的地獄了 特戰單位對於代訓國安局特考人員一事,通常是作為「高層交辦的勤務」看待 那些單位平常就已經很多鳥業務,並不會想再找自己碴 所以他們對國安局特考人員所施加的訓練(強度、壓力) 多半是依據國安局帶隊官所指示 (且國安局帶隊幹部對於特戰部隊訓練助教來說 是超高司級長官 當然不敢違背) 帶隊官如果說「助教們,好好讓我們的學員體驗你們的刻苦及戰力」 那麼特考人員就倒大楣了... 通常意外就是在這個前提下產生 再加上各個關卡都有一些測驗項目 幾個(戰技)項目加總分數沒過標準 就是直接從特考班隊退訓 準備國家考試的心血泡湯白費 但這些項目、標準其實對於國安局工作根本就不合理 1.一大票(且佔多數)該局軍人從未經這些標準作為考核 2.這些標準也確實偏離工作實務十萬八千里 另外很多帶隊幹部根本就不了解這些特戰單位訓練實況(其實該局多數軍人都不了解) 然後卻出一張嘴 丟特考文官公務員去當第一線白老鼠 (一些在實兵部隊服過義務役的特考人員反而還比較狀況內, 更了解那些特戰部隊幹部下一步要玩什麼把戲,這部份真的是超級荒唐) 再來 談所謂受訓 在宏觀系統(情治、警務等所謂紀律單位中) 我相信 我國各單位(調查移民海巡警察消防等) 或 世界各地所屬機關 在受訓一定都有所謂或多或少「不合理的要求」 (包含限縮你的行動自由、說不清目的性的訓測項目等) 但多數機關至少都有一個該機關自行可以依循的概略統一標準 而國安局來說 特考人員所經歷這些 對於該局內部來說實在是不合理雙重標準、不公到一個極致 在微觀個體人員上 一定有人負責施加「不合理的要求」 但人員可以概略分為下面幾種 1.磨難你,只因這是規定,但只是配合整個環境演戲, 演給那些在旁盯著的老派幹部(第3類)看 等那些老派的幹部遠離視線,就讓你也不用繼續演 2.磨難你,是真的有意義 這些人不愛多想,從小就是乖乖牌,按制度行事、權威擁護者 經常覺得「一切的既有現行制度都是有其意義且正面的」 3.磨難你,講不出目的及原因,只丟一句「我當初在軍校時當菜鳥時也是這樣苦過來」 這就是所謂的老派幹部,只因自己在軍校低年級時也被玩得很兇 所以看到晚輩受訓過得人性化,心理會感到不平衡、不公平、不舒服 也不想想時空背景不同,現在年輕一代承受的壓力是另外一些 (然後,當真的要來探討特考人員的其它「公平」時,這些幹部卻又裝聾作啞) 4.單純隱性反社會、反人類,看別人痛苦為樂、看別人努力心血泡湯為樂 躲在公部門屏障下,運用公權力實現自己的暴力願望 美國執法過當讓黑人離世的警察可能就屬這類 台灣輕微許多,但就是潛藏在受訓機關內欺負學員、或在工作中刻意刁難菜鳥學弟妹 自己看來,第4類人許多也是第3類人演化而來。 你遇到的長官若是1、2類還好,遇到3、4類就很可憐 如果你是學員 依長官散發出的氣場 依據其下達指令的方式 絕對能感受出這個長官是哪類(一般人也可能是第1、2、3不同程度矛盾混合) 所以那種「不合理的要求是磨練」的語句真的不用無限上綱 稍微有點腦袋的都能分辨 惡意就是單純的惡意 惡意就是超出訓練目的本質 我甚至還聽過幹部刻意藏匿學員裝備 製造學員遺失裝備情境的狀況 並以此作為原因向團體責難 ,且最後那位被藏裝備的學員 也被退訓 當然這種東西拿不出證據,故無法指名道姓 (但一大票八卦去詢問當期學員 多數都能得到證實 只是學員們也沒有錄音錄影 受訓時也只敢沉默) 最後 我在這系列前面一篇文章就提過 很多學員與已在國安局就職的特考人員及預官等 在外面就已經是舊識 只是受訓時行動被限制,且多數時間被中斷對外聯繫管道 所以遇到奇怪狀況時,多半來不及及時向已在局內的朋友求救 (再加上很多人會天真以為 真的是自己的問題,不想麻煩朋友,或怕害到朋友) 求救時,多半已到難以挽回的狀態(退訓等公文程序已準備發出等等) 而向保訓會提出的救濟也於事無補 保訓會雖然向業管機關求證 但似乎也了解到國安局事個是非之地 所以也配合業管機關的官腔官樣官話答覆草草結案 我只想說 最近幾年 業管單位在搞些什麼事 該局內有在關心特考學弟妹的人都很清楚 不要以為神不知鬼不覺 一堆荒謬的退訓案例理由都是被現職人員看不下去 也不用拿少數一兩位行為特殊的學員,來合理化所有的退訓案例 本文完 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.49.165 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1592094460.A.A79.html

06/14 08:37, 3年前 , 1F
有卦有推
06/14 08:37, 1F

06/14 10:25, 3年前 , 2F
06/14 10:25, 2F

06/14 10:30, 3年前 , 3F
推這篇
06/14 10:30, 3F

06/14 10:32, 3年前 , 4F
我以為這些訓都是過水而已 不會退人耶
06/14 10:32, 4F

06/14 10:42, 3年前 , 5F
謝謝原po解惑,原本只知道特考人員
06/14 10:42, 5F

06/14 10:42, 3年前 , 6F
有受訓,不曉得原來關卡這麼多
06/14 10:42, 6F

06/14 11:00, 3年前 , 7F
優文啊,推推
06/14 11:00, 7F

06/14 12:54, 3年前 , 8F
轉文的有徵得原po同意嗎 = =
06/14 12:54, 8F
感謝an大幫我說 已協調完

06/14 17:03, 3年前 , 9F
國安特考公務員是法定情報員,受苛苦磨
06/14 17:03, 9F

06/14 17:03, 3年前 , 10F
練本來就正常,來考就該知道會比別人更
06/14 17:03, 10F

06/14 17:03, 3年前 , 11F
苦了,但比苦也苦不過軍情局的
06/14 17:03, 11F
完完全全不正確唷 邏輯和實際情況都不正確 實際情況上(是看運氣) 軍情局專業軍官班去部隊接受代訓 跟國安局特考人員很類似 操不操都是依賴當期帶隊官所給予的指示(吃運氣) (很巧的 台灣還真的有兩單位訓練都跑過的人 渠個人經歷是在國安班隊到蛙人部隊時比較操 但這個是個人經歷而已) 邏輯的錯誤上 1.國安局特考人員,退訓是直接「準備國家考試的心血同時付諸流水」 你認為他們所承擔操不操(整體壓力、負擔)會輸軍情局專業軍官班? 兩者能比擬嗎? (你會把這兩者相比其實就已經很荒謬了) 特種部隊自己的學員、或軍情局的退訓就退訓了,先前也沒付出心力在國考上 我認為國安特考人員所承擔受訓代價的真的不是你能想像、能隨便在這邊嘴幾句的 2.當該局多數人員都無須經歷這種經歷, 你是如何要求參加考試的人員能如你所述「來考就該知道會比別人更苦了」 建議不要什麼毫無邏輯地「XXXX,所以XX很正常」 這類沒經歷過 在旁邊講得輕鬆 多是屬於站著說話不腰疼 相關單位能退人退得那麼輕鬆的裁決者 很多都是這種嘴臉

06/14 17:04, 3年前 , 12F
當然其他軍職來的不用被操,真的會讓人
06/14 17:04, 12F

06/14 17:04, 3年前 , 13F
很傻眼
06/14 17:04, 13F
※ 編輯: ErikPonti (49.216.87.25 臺灣), 06/14/2020 19:19:31

06/14 22:36, 3年前 , 14F
特考進去的給軍人管 整個莫名其妙
06/14 22:36, 14F

06/14 22:36, 3年前 , 15F
要訓也是由警職人員來訓
06/14 22:36, 15F

06/14 22:37, 3年前 , 16F
說不定那些軍人說不定連一般法律都不懂
06/14 22:37, 16F
能感受到SHINJO575板友也對體制畸形的義憤 但講句公道話 也不是軍人或非軍人的問題 思想人性化、現代化的軍官很多 且會在能力所及範圍內,留意、考量特考人員有無受公平合理待遇的軍人也大有人在 (你看到這類軍人真的是會感動) 但我前面就說過了 受訓程度很看運氣 近乎每年輪替 遇到什麼樣類型的人來管理難以控制 追根究柢就是制度問題 特考人員需被那些不實際、雙重標準的項目審核, 受訓強度的上下限太廣、屬全人治無標準(端看帶隊官心情) 再加上裁定權全權在那些幹部手上 過大的權力交由明理的人會相安無事; 若交給稍有濫權、扭曲的人,或僅被動迎合上意的人,就會有人權益受損 濫權、惡意的人(文中所提的第3、4類幹部),不是只有軍人有, 在其它「純文官公務員」的機關一定多少也有 所以應該是回歸訂立標準,考量比例性、平等性、目的性 符合局內多數人入局所經歷的標準(一大票都是免國考免受訓 特考生至少過國考了) 才能從根本避免遇到惡意的官員濫權 僅交由文官(警職+文職)負責訓練也很難從根本解決問題 因為不停討好現行制度、討好高層 而傷害、踩著與自己同是文官的同仁屍體往上爬的文官也是存在 ※ 編輯: ErikPonti (101.10.13.44 臺灣), 06/14/2020 23:09:33

06/15 10:48, 3年前 , 17F
國安特考就是當情報員不是當一般公務員
06/15 10:48, 17F

06/15 10:48, 3年前 , 18F
,能過筆試面試儀測,也不代表就是公務
06/15 10:48, 18F

06/15 10:48, 3年前 , 19F
員身份,要有本事受完訓才算,怎麼會用
06/15 10:48, 19F

06/15 10:48, 3年前 , 20F
國考心血當理由,拿當公務員心態去受情
06/15 10:48, 20F

06/15 10:48, 3年前 , 21F
報員訓練,心態上就不對。其他特考有人
06/15 10:48, 21F

06/15 10:48, 3年前 , 22F
高分過筆試,被區區面試幹掉不也要喊冤
06/15 10:48, 22F

06/15 10:48, 3年前 , 23F
06/15 10:48, 23F
受訓歸受訓 範圍在訓練宗旨內我沒話說 (還有 本文所提的訓練宗旨不是我自己想像出來的) 問題就是遇到有問題的帶隊幹部 或者完全交由那個偏離實務的標準,就會有人無辜權益受損 我就這麼講吧 特考生上榜沒有多頂尖優秀啦 就是非常一般平凡人 但不少在局內有舊識的被退訓學員 這些學員在局內有實務工作經驗舊識眼裡,都是能勝任工作的 (不見得很突出,也確實不差他一個,但就是不至於該受那些標準退訓) (我前面所述訓練內容及考核標準 已經 非人性化、與該局9成多數人標準不一、離實務太遠 不知您有無了解?)

06/15 10:53, 3年前 , 24F
但我也覺得如果軍警身份進去不用玩那一
06/15 10:53, 24F

06/15 10:53, 3年前 , 25F
系列訓練,很不公平就是。
06/15 10:53, 25F
這種「因為特考人員受過磨難,其他人局內人就應該一同磨難」的邏輯 這個邏輯比較像是我文中所提「第三類人」、「因為我被玩過,其他人也要被玩」 這種邏輯就是大家一起沉淪... 個人不太認同,但尊重你的發言 現代多數特考生及該局軍人的主要思考方向也並非像你一樣 局內也不少簡任官、上校以上的中高階幹部不認同那套訓練死板板地做考核標準 今天會有這些矛盾,根源就是 「該局多數決策軍人實際上根本不了解那類特種部隊的屬性及受訓實況」 所以才傻傻把特考生投放進去 若再以拖人下水的邏輯抓其他族群去受訓 也只是將錯就錯而已

06/15 11:12, 3年前 , 26F
不公平歸不公平,就我知道的,部分進國
06/15 11:12, 26F

06/15 11:12, 3年前 , 27F
安的軍警在原單位本來就是表現優異才被
06/15 11:12, 27F

06/15 11:12, 3年前 , 28F
選進,不然就是早受過其他類似的訓。要
06/15 11:12, 28F
我覺得你真的對國軍不太了解 你知道有相關的訓有哪些單位嗎?,以志願役軍人來說 會去報訓的根本不到1% 一般部隊軍人聽到相關的訓練也是驚驚,想都不敢想 我並不是要說受過相關的訓有多屌 (尤其現在現代戰技資源民間非常多,這不是多麼稀奇,滿足結訓「數據」標準也不是多難) 但很實際,整體生態就是這樣 (因為困難的點在於你看不到的過程、是屬於不列在數據的部分 你去看與國防部合作的電視節目專題也看不到) 還有 優異表現的部分 真的不用在做夢了 你聽到的就是那種美化包裝後 或是那種官方制式簡報的說詞 「本局以擇優方式廣納各管道賢才」,大家聽到都會會心一笑的這種語句 你可以去問問看部隊中苦哈哈的部隊軍人 最例行性、常態化的三軍徵才管道 宣稱公開 但實際有多少軍人知道,相關消息是多麼隱匿? (偷偷告訴你 國軍還有一個生態 就是越為自己單位做牛做馬的老實軍人越走不了 越無法跳槽 所以是有很多優秀軍人在自己原單位是被持續剝削無法抽身的) 我前面文章就講過 這個制度不是只有把特考人員當白癡,也是把普通沒背景的部隊軍人當白癡 (我真的希望你稍微看一下我之前的文) (當然,我也不得不認同現代軍警校畢業生真的比上個時代好非常非常多)

06/15 11:12, 3年前 , 29F
求他們跟考進來的民人受一樣訓就本不太
06/15 11:12, 29F

06/15 11:12, 3年前 , 30F
可能。
06/15 11:12, 30F
雖然你的留言皆屬善意理性 但真的對相關生態理解太少,且充滿理想化的假設 (其實我最初就不是要給「不了解、又要堅持論各種該不該」的板友觀看) 所以我不會再長篇詳細回覆你的留言了 請見諒 ※ 編輯: ErikPonti (101.10.19.13 臺灣), 06/16/2020 04:31:12

06/16 09:56, 3年前 , 31F
哈哈 看推文跟回應真的很有趣XD
06/16 09:56, 31F

06/16 23:22, 3年前 , 32F
以前大專預官還有的時候,國安局有來招
06/16 23:22, 32F

06/16 23:22, 3年前 , 33F
生。那個管道是最輕鬆的。
06/16 23:22, 33F

06/17 13:08, 3年前 , 34F
發文的講出很多,可以詳加討論的招訓及`
06/17 13:08, 34F

06/17 13:08, 3年前 , 35F
上不止國安局,很多公家機關也都有這問`
06/17 13:08, 35F

06/17 13:09, 3年前 , 36F
來的,職前訓練方式不一樣,且沒有一個`
06/17 13:09, 36F
FatLemon你好 我了解其他公家機關也有職前訓練標準不一的問題 但我實在不想把其他機關跟國安局併論 各公務機關(非指國防部所屬單位) 事務官任用標準於職前訓練多麼標準不一 頂多侷限在文書考試科目、靜態性為主的教育訓練科目不同 國安局就不一樣了 軍人一大票沒下過部隊 接著卻拿文職特考人員丟去特戰部隊 (到底誰是軍人誰是公務員?) 同時將戰技項目列為受測標準 國安局的雙重標準是變態到極端的程度 (甚至會造成特考人員誤解這種政策及標準帶有敵意存在) 且造成不少特考人員因此失去資格 另外 靠關係任用部分 公務機關事務官申請轉調絕對也有內定 但至少人員是是受限在「透過國家考試合格任用的公務人員」內 公務員沒有多了不起 但獲取公務員門檻跟獲取當軍人的門檻、難易度 (至少近數十年來也沒有甲等特考) 相信這部分無須再比較 而軍方開後門的生態 更多的是 許多早在一開始還是民人(無任何軍人、公職身分時) 就鎖定筆試難度較低的單位(如XX局、XX室專軍班等)報名 背後已經安排好的規劃卻是 錄取這些單位後 再動用關係轉進國安局或其他高司單位 (可參考我前一篇文案例) 公務員任用舞弊方面 考試院辦理的國家考試每3-5年也可看到舞弊事件(水上警察等) 但至少事後整體是往給予懲處的方向作業 軍方對於開後門前例呢? 只會在那邊講「大家管好本分,不要計較前人之過,不要製造對立」 完全就是只要合法就是理所當然,要老實員工都當聖人 這就是差異 哪裡都有裙帶關係與不公平 但國安局真的不能跟其他公務機關相提並論

06/18 13:25, 3年前 , 37F
軍內轉服不必美化,靠關係先不談。但
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06/18 13:25, 3年前 , 38F
這些軍職並沒有要求受特戰訓或相關資
06/18 13:25, 38F

06/18 13:25, 3年前 , 39F
歷。優異與否見仁見智,但很多單位光
06/18 13:25, 39F

06/18 13:25, 3年前 , 40F
申請過各級主官這關就被擋掉。
06/18 13:25, 40F

06/18 13:28, 3年前 , 41F
端看各級主官心態,放出去的可能是優
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06/18 13:28, 3年前 , 42F
異、普通或問題人物。至於“優異”,
06/18 13:28, 42F
感謝補充部隊轉調申請生態情況 真的就是這樣

06/18 13:28, 3年前 , 43F
小弟遇過天威滲透飛彈陣地成功,結果
06/18 13:28, 43F

06/18 13:28, 3年前 , 44F
跑去炸發射架……
06/18 13:28, 44F

06/18 13:30, 3年前 , 45F
只能說很多特戰單位都是肌肉主義,讓
06/18 13:30, 45F

06/18 13:30, 3年前 , 46F
這類人做一般內勤情蒐分析,對組織個
06/18 13:30, 46F

06/18 13:30, 3年前 , 47F
人都是折磨。
06/18 13:30, 47F
※ 編輯: ErikPonti (49.216.100.157 臺灣), 06/18/2020 22:08:15

06/19 14:45, 3年前 , 48F
客觀回覆
06/19 14:45, 48F
文章代碼(AID): #1UvMxyfv (Militarylife)
文章代碼(AID): #1UvMxyfv (Militarylife)