[公告] 關於軍事訓練役的處分判定爭議

看板Militarylife作者 (霧裡看花)時間9年前 (2015/06/08 22:18), 9年前編輯推噓-4(61052)
留言68則, 17人參與, 最新討論串1/1
事情解決了,來談一下這件事情。 我記得在今年4/6所發布之 #1L8dAR4N 公告下方之推噓文中,我有回覆過其他有相同疑問 的版友所提到的類似問題,會被判人身攻擊水桶七天的重點在第十六條的最後一句「攻擊 特定全體之行為者亦同」,攻擊服四個月軍事訓練役版友的「行為」是本次處分的重點, 板規有明文規定,跟四個月甚麼的完全無關。 而且我在處分公告前言也說了,造成軍事訓練役的是政府,會服這種四個月兵役的也是拜 政府所賜,如果發文者有任何語氣上的不對,各位噓他還有理由,只因為發文者是服軍事 訓練役就不分青紅皂白一直狂噓的話,這怎麼看都說不過去,是在搞網路霸凌嗎? 回頭看看這次大規模處分的導火線,原發文者在語氣上並無任何不當,但底下的推噓文之 所以呈現大量噓文的理由,卻僅是因為原發文者為四個月兵役的軍事訓練役,這無論於情 、於理、於法都站不住腳,且大多有嘲諷之語氣,這並不是軍旅版應有之風氣。 而且從板規來看,軍旅版現行禁止發文者僅有替代役,軍事訓練役由於亦屬中華民國國軍 之列,僅因役期問題而將之一昧以嘲諷、人身攻擊之言語排擠,有違敝版為國軍討論園地 之初衷,所以對於此類不當之言語嘲諷、人身攻擊行為應予導正,並以板規處理,故以板 規第十六條予以處分並無不當。 大部分版友認為版主毫無理由就亂桶人,最明顯的例子就是「夏令營」這句。 有很多像「夏令營」這類無甚攻擊性的推文成為這次被處分的主因,雖然它不是攻擊性字 眼,不過這是不是在諷刺服四個月軍事訓練役版友的遣詞用字,各位心裡有數,至於這一 切行為的開端又是如何產生的,各位六星上將還是尚未退伍的,更該心裡有數吧? 既然同樣都是可以參與軍旅版討論或請求解籤的對象,那麼版主維護其發言權利亦是職責 所在,那些逢四個月必噓的版友認為如何呢? 如果這些逢四個月必噓的版友,打從內心就不認同四個月軍事訓練役版友的存在, 而且也知道有噓文的存在,那麼還需要造就牴觸板規的「因」而引發遭到板規處分的 「果」嗎? 說得更直接一點,引發這些事件的「因」,如同 #1LTFR0fw 公告下slcgboy版友的推文所 言:

06/08 10:49,
要是不接受四個月 那麼要一年的怎麼面對兩三年大前輩?
06/08 10:49
沒有這個「因」,就不會引發嘲諷或人身攻擊噓文之類的「果」, 不知這些逢四個月必噓的版友又認為如何? 只要是合乎軍旅版發言範圍的版友,我沒有理由將之排擠於軍旅版發言範圍之外, 因為那是它應有的權利。 如果這些逢四個月必噓的版友就是打從心裡不認同,那也可以, 看是要去提罷免案,還是自己去開一個可以抒發自己優越感的版, 雖說版主不能無視版友的建議,但也不能眼見不合理而被板友意見所箝制不改善。 請各位降低對四個月軍事訓練役版友的成見,即使他們有時在言語上的表現是不成熟的, 但畢竟他們都必須走這一遭,不是嗎? -- 系統警告 您的文章過於乾燥 請問您要選擇? ψQSWEET 沒其他選擇嗎?? ▄▄╮ ╭▄▄╮ ╭▄▄╮ ╭▄▄ ▄▄╮ ╭▄▄╮ ╭▄▄╮ ╭▄▄╮ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ 水桶 水桶 水桶 水桶 水桶 水桶 水桶 水桶 一週 兩週 15天 1 個月 2 個月 3 個月 6 個月 永久 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.235.196 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1433773104.A.EB7.html

06/08 22:20, , 1F
版主辛苦了,想請教版規中嘲諷和人身攻擊的區隔在什麼地方?
06/08 22:20, 1F
比較淺顯的例子,一個是說風涼話挖苦人家,一個是指著鼻子罵,這個在現行板規中 沒有明確區隔,一律以人身攻擊論,不過無論是任何一種,到了現實司法程序照樣得跑流 程,這也是版主抓得兇的根本原因,少點訴訟大家輕鬆。 ※ 編輯: fogflower (36.233.235.196), 06/08/2015 22:27:09

06/08 22:23, , 2F
哇 被版主點亮XD 那我順便偷打自己廣告XDD
06/08 22:23, 2F
您言之有理,借來引用是理所當然,打廣告還稱不上啦~ ※ 編輯: fogflower (36.233.235.196), 06/08/2015 22:33:31

06/08 22:39, , 3F
版主 你如果在 看一下那篇處分文 abianfuck好像推文
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06/08 22:39, , 4F
推的...
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以編輯文章告知該名版友務必克制。 ※ 編輯: fogflower (36.233.235.196), 06/08/2015 22:42:06

06/08 22:57, , 5F
異議,推噓文都是個人自由,文章發表而來也是
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06/08 22:58, , 6F
回文有發言的權利,只差認不認同
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06/08 22:59, , 7F
不能因這一些這類的文,而對一些人懲處
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06/08 22:59, , 8F
說真的,這些真的都是政府的政策,今天我運氣好
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06/08 22:59, , 9F
又利用暑假分批當完拿到結訓令,說真的我覺得跟一年沒
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06/08 23:00, , 10F
這樣的話酸志願役也懲處算了
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06/08 23:00, , 11F
甚麼差別,一樣都是受過新訓的人,站哨也站過,雖然是
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06/08 23:00, , 12F
站大寢的哨,畢竟軍中也不大可能讓我們站安全士官那
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06/08 23:00, , 13F
種哨吧,專長訓也受過,難道今天前輩你們沒去過
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06/08 23:00, , 14F
學校單位受專長訓回來掛xx士的嗎? 若你們要氣我覺得不
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06/08 23:01, , 15F
至少懂得發文的人也懂PTT風氣了,對酸4個月都一笑
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06/08 23:01, , 16F
該出在我們這些只受四個月役期的身上....
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置之,至少會感到惜福,因為版眾的憤恨不平會顯得
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自己格外幸福,真的一點反對的聲浪都忍受不了的話
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06/08 23:02, , 19F
應該是不上PTT才對
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照您的說法,那麼對四個月軍事訓練役不滿或看不順眼的版友是不是乾脆也別上PTT了? 一來省的生氣、二來減少被告機會、三來減少版主工作時間、四來減少被水桶人數、 五來可以有多餘的時間從事戶外運動以促進身心健康。 這真是個對雙方都有利而且一兼五顧的好辦法,您提出的辦法真是太好了!

06/08 23:09, , 20F
偷偷拉票(小聲) 八卦版請投我一票XDD
06/08 23:09, 20F

06/08 23:19, , 21F
應該是苦過之後心理不平衡...但這樣比較下去,那些一年1
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0個月、甚至是三年兵的陸一特又該怎麼辦...
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只要不是發言太白目,大家都退伍了,火氣別這麼大摟
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我一再宣導的就是這樣,退伍了就毋須心裡不平衡。

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如果是針對菜比八 爛草莓這種的確帶有攻擊性的語詞
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我想水桶是無可厚非 但四個月跟夏令營這種語詞硬要
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判人身攻擊真的太牽強 就算是反諷 板規也提到以一次
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為限 夏令營反諷的人應該並沒有踩線 如果以這種標準
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以後教召文有人推夏令營 該不該捅 有人推怕什麼 五
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天也在怕 這樣又該不該捅 你不能只看一件事就馬上立
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下雙重標準 有了這種判例 什麼文你都可以捅 因為你
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誰當兵沒被電過 菜就是該死
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就說了算 我覺得是就是 有些事並不是你一翻兩瞪眼的
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如果要這種標準 麻煩把那個教召請假一定會出現的怕
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三小 教召也躲的推文捅一下好嗎 自由心證板主
06/08 23:33, 34F
照您這說法,我知道我們話不投機半句多,因為您根本沒把本文看完, 而且後面搬出要求連教召文有類似情形也要罰,拿小學生在吵架的方式來與本事件類比? 嗯... 我想問一句,您真的知道發言前不瞻前顧後,只顧逞一時口舌之快,最後得到什麼結果? 板規第七條是放著好玩的嗎?

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支持四個月跟夏令營無罪 畢竟過去這些也套過壹年兵身上
06/08 23:50, 35F
四個月本來就無罪啊,而且你的論點我在本文都提過了,恕不再贅述。

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四個月,二階段專長訓有站安官啊
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講難聽點,如果今天學長們結婚了生了小孩,若你們小孩
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的役期一樣也是四個月,那你們的心態會怎面對呢
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06/09 01:37, , 39F
很有趣 板規明明是寫不能人身攻擊 結果霸凌也要罰
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霸凌不屬於人身攻擊?嗯...請參拜估狗大神...

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將心比心!?
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※ 編輯: fogflower (125.224.78.52), 06/09/2015 07:41:15

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要不要考慮另外開個專版給服四個月的。
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簡單來講就是認為四個月不像當兵阿
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要是四個月的操得比一年兵還兇大家還會說話嗎
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06/09 12:40, , 44F
是一"味",不要再一昧了
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06/09 16:39, , 45F
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也不看看進板圖有幾張有霸凌言語 你要不要整治一下?好棒棒
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當你論點站不腳時 你就搬版規第七條 誰能跟你好好談
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話不投機不是半句多 是當你只想搬版規七時 說什麼都
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是白說 你就只想快點把爭議壓下去而已 跟本不願意去
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正視各意見 你不是最喜歡搞投票決定要不要水桶 怎麼
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這次就不辦了 版規七版主?
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我認同你文中所述 避免菜比巴事件重演 但你在第一時
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間未先針對文章推文作警告 失控後又未做鎖文處理 你
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是坐等水桶避免版友被告 還是避免你被告呢?
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說真的 一句夏令營就被水桶 也算是版規七的極致了
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霸凌本來就不算人身攻擊啦 霸凌有很多方式 無視存在
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也是霸凌的一種 這樣有人身攻擊?
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看來以後也不能酸志願役了 不然會被桶
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板主會回你板規第七條 你是你說捅就捅的 XD
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我看有推文狗官也罵挺兇的 比較起來差別待遇真的太
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明顯了 哦 我忘了板規第七條了 還是小孩子吵架不捅?
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呵呵,沒有明確規範就搞文字獄,直接說是屁孩保護條
06/09 22:33, 62F

06/09 22:34, , 63F
款就好了,因為四個月太玻璃心了,需要條款保護
06/09 22:34, 63F

06/10 01:15, , 64F
四個月
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06/10 09:00, , 65F
講夏令一營叫攻擊 直接說噓文都股攻擊算了
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06/10 09:02, , 66F
你不覺得你的邏輯是只要噓文算攻擊特定族群嗎
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06/10 18:40, , 67F
推文說冬令營呢,國軍訓練營? 我是推不是噓 不要桶
06/10 18:40, 67F

06/10 18:40, , 68F
我!!
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文章代碼(AID): #1LTQGmwt (Militarylife)