[新聞] 日經：中國利用台灣等國民企進口機床 用

看板Military作者 (勤樸)時間6月前 (2023/11/10 19:46), 編輯推噓59(59推 0噓 74→)
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原文來源： https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4484394 原文摘要： 〔國際新聞中心／綜合報導〕美國和中國7日就武器管制和防止核武器擴散等議題進行對話 ，為兩國領袖本月在亞太經濟合作會議（APEC）峰會期間會晤前保持溝通管道暢通。但《日 本經濟新聞》同時刊出調查報導，披露遭美國制裁的中國軍工科研機構和企業，藉由民間企 業從日本、德國和台灣等地進口高性能製造機床，生產用來研發和製造核武的機器設備，規 避美國等國家的相關出口管制。 報導指出，中國核戰略關鍵機構「中國工程物理研究院」（CAEP），早在1997年就被美國列 入制裁名單，但在公開的招標文件中，光是去年1月至今年7月期間的900多項採購合約中， 就有140項涉嫌違反出口管制，其中近一半涉及機床，大多是在日本、德國或台灣製造。 CAEP的招標文件中並未註明日本和德國高精機床的實際用途，但透過產品規格等進一步分析 ，顯示產品用於製造核武研發設備。進一步調查發現，CAEP疑似以國內的二級和三級經銷商 為掩護，繞過美國等國家的出口禁令，採購日本、歐洲、台灣和美國108家公司的產品及技 術，包括半導體、用於人工智慧（AI）的繪圖處理器等，取得可用於核武的高精設備或零件 。 據報導，與CAEP簽約的中國國內製造商或銷售代理商共有115家，其中17家由中國政府間接 擁有，或與中國人民解放軍關係密切的國有軍工企業或大學有資本關係。 對此，相關西方企業辯稱，儘管它們拒絕支持軍事和國防專案，並依據出口管制法規則嚴格 篩選一級經銷商，但很難追蹤或控管二、三級經銷商及終端用戶。CAEP及其下屬機構、合作 民企、經銷商等，則未回應置評要求。 自由亞洲電台（RFA）引述德國台裔評論家成世光報導，中國利用供應鏈、出口管制的漏洞 ，獲得尖端技術和機械，而部分西方國家為了賺錢，刻意忽略這些產品流向中國的問題，結 果等於是向獨裁國家送子彈。他呼籲西方國家也立法，要求高階機床生產商對所售產品的使 用負責到底，不能以無法追蹤下游經銷商為由推卸責任。 日本靜岡大學教授楊海英也向RFA表示，中國近年利用民企，瘋狂從海外進口所謂民用技術 和設備，再將民用技術轉為軍用，用以鎮壓本國民眾和危害世界，但西方國家對此視而不見 ，等同助紂為虐。 中國正加緊推動核武現代化，美國國防部評估，中國發展核武軍備的速度，要比美國此前的 預期還快。根據五角大廈發佈的中國軍力報告，截至今年5月，中國已擁有超過500枚可用於 作戰的核彈頭，到2030年前可能增至超過1000枚。 心得感想： 機床還有台灣製造? 台灣公司產品及技術可以用來研發和製造核武 難怪台灣飛彈也是很強 那為何汽車還是做不好（誤） 不過這種民用技術轉為軍用 說真的也是防不勝防 -- 英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？ 英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？ 老頭：我上次來時沒檢查護照。 女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！ 老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著... 旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.234.179 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1699616787.A.D89.html
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11/10 19:53, 6月前 , 1F
台灣汽車業不好…唉 這都是因為阿斗扶不起
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11/10 19:55, 6月前 , 2F
如果是CNC 這個市場已經飽和了吧? 出口多精密需要
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11/10 19:55, 6月前 , 3F
控管?公差1um?
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11/10 20:01, 6月前 , 4F
高階工具機只有歐洲或日本貨能用吧
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11/10 20:02, 6月前 , 5F
開工廠的都知道
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11/10 20:03, 6月前 , 6F
台灣機床都能外銷北韓了
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11/10 20:04, 6月前 , 7F
台灣是工具機大國
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11/10 20:09, 6月前 , 8F
台灣工具機是有實力的，很多低調的隱形冠軍
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11/10 20:26, 6月前 , 9F
這報導是在說幹話嗎，啊這些東西有人買多數國家就
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11/10 20:26, 6月前 , 10F
會賣啊
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11/10 20:26, 6月前 , 11F
啊要用在軍事用途誰管你啊
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推
11/10 20:28, 6月前 , 12F
啊，美國會管
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11/10 20:40, 6月前 , 13F
只是這個不知道要怎麼和光刻機一樣限制
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推
11/10 20:53, 6月前 , 14F
台灣工具機真的普普
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11/10 20:54, 6月前 , 15F
有啊 控制器有稍微控管
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11/10 20:54, 6月前 , 16F
普普? 台灣cnc 是前幾名的捏
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11/10 20:55, 6月前 , 17F
你是不是哪邊有誤會
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11/10 21:02, 6月前 , 18F
台灣是全世界出名的螺絲王國
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11/10 21:02, 6月前 , 19F
台灣的機床是中端路線吧
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11/10 21:02, 6月前 , 20F
軍械軍品都需要用到螺絲
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11/10 21:13, 6月前 , 21F
汽車引擎問題應該是卡在專利之類的
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推
11/10 21:15, 6月前 , 22F
台灣雖然有精密機械的部分，但重型機床沒有啊...
11/10 21:15, 22F
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11/10 21:16, 6月前 , 23F
慘了慘了 工具機工會又要靠么了
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11/10 21:18, 6月前 , 24F
說實話台灣工具機水準不高，就是便宜成本低
11/10 21:18, 24F
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11/10 21:20, 6月前 , 25F
北韓都在賣了
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11/10 21:31, 6月前 , 26F
台灣工具機早就輸對岸了不是嗎？為何還要從台灣買
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11/10 21:31, 6月前 , 27F
回去？
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11/10 21:42, 6月前 , 28F
被洗腦幾十年一直都講台灣工具機很差，最尖端也許
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11/10 21:42, 6月前 , 29F
差很多，也沒那麼不堪用
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11/10 21:44, 6月前 , 30F
台灣的不差，但是還是輸日本輸慘慘……
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推
11/10 21:47, 6月前 , 31F
台灣製的機床是CP值高，但是尖端用途還是輸給日本
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推
11/10 21:54, 6月前 , 32F
台灣機床不差喔，跟日本歐美比當然沒那麼好
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11/10 21:57, 6月前 , 33F
台灣機台很棒，廠商都在相競換美日德瑞？呵呵
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11/10 22:10, 6月前 , 34F
台灣機床的定位其實很類似韓國的軍武 便宜堪用
11/10 22:10, 34F
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11/10 22:11, 6月前 , 35F
日幣狂貶 台製工具機就陷入苦戰了
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11/10 22:13, 6月前 , 36F
工具機有輸中國了嗎?
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11/10 22:18, 6月前 , 37F
工具機的量是真的輸中國
11/10 22:18, 37F
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11/10 22:18, 6月前 , 38F
呃….核武需要那麼高精度的東西？
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11/10 22:20, 6月前 , 39F
中國一直都在透過民間在收二手相關的工具機或半導
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還有 54 則推文
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11/11 07:55, 6月前 , 94F
製可能更佳，但價格就…台製就是價格跟品質的平衡點
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11/11 07:59, 6月前 , 95F
台灣沒辦法自行生產控制器的關係，根本上輸人一截
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11/11 08:00, 6月前 , 96F
雖然機台本身的精度有到位沒錯
11/11 08:00, 96F
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11/11 08:00, 6月前 , 97F
但是真的高精度的東西還是要用OKUMA這種才好做
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11/11 08:01, 6月前 , 98F
當年吹的中國工具機18羅漢 前年全部宣佈破產
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11/11 08:03, 6月前 , 99F
就跟安卓（台灣）、蘋果（日、德）的差距差不多
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11/11 08:04, 6月前 , 100F
台灣單純靠硬體，日德是軟硬配合。還是有差的
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11/11 08:08, 6月前 , 101F
中國工具機自製率100%的只有外殼跟銘牌 就組裝貨
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推
11/11 08:15, 6月前 , 102F
如果中國繼續韜光養晦個十年甚至二十年，很多東西
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11/11 08:15, 6月前 , 103F
可能真的可以100%自製，然後橫空出世了小學生
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11/11 09:01, 6月前 , 104F
高雄油機工業外銷超多國家，台灣工具機是隱形冠軍
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11/11 09:41, 6月前 , 105F
台灣工具機是搶非尖端市場啊 就便宜堪用
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推
11/11 10:18, 6月前 , 106F
11/11 10:18, 106F
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11/11 10:44, 6月前 , 107F
台灣汽車工業就是被裕隆害慘
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11/11 11:11, 6月前 , 108F
日本精密機床強到可以幫蘇聯生產潛艦的靜音螺旋槳
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11/11 11:12, 6月前 , 109F
因而成為美國打壓日本半導體的藉口
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11/11 11:12, 6月前 , 110F
最後美國迫使日本簽下廣場協議
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11/11 12:27, 6月前 , 111F
政府用稅金保護國產廢物車廠要怎麼好
11/11 12:27, 111F
推
11/11 12:54, 6月前 , 112F
台灣一堆CNC很猛的 一般下游也是
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推
11/11 13:49, 6月前 , 113F
軍工要不要精密看你產品要求啊，航太科技不可能不
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11/11 13:49, 6月前 , 114F
精密，但隨便以舉個火砲砲管內徑來說，雖然正負公
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11/11 13:49, 6月前 , 115F
差是用條為單位，但加工時是以u為單位下去跑機台（
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11/11 13:49, 6月前 , 116F
然後，關鍵技術其實也還不是這部分
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11/11 14:11, 6月前 , 117F
美國還不是賣一堆機床給俄羅斯
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11/11 14:56, 6月前 , 118F
機床有管制的
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11/11 16:25, 6月前 , 119F
看超認真少年頻道，就知道我們的工具機有多強了
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11/11 17:11, 6月前 , 120F
另外台灣機台本身不錯但控制器大多裝進口貨
11/11 17:11, 120F
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11/11 19:20, 6月前 , 121F
好奇500跟1000枚有差嗎？都是不能丟
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推
11/11 19:26, 6月前 , 122F
不可能 台灣的工具機沒那麼厲害
11/11 19:26, 122F
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11/11 22:25, 6月前 , 123F
工具機銷量只是個參考，談等級意義不大，Toyota銷
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11/11 22:25, 6月前 , 124F
量絕對比藍寶堅尼高啊，它是車界頂規嗎？
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11/11 22:26, 6月前 , 125F
你要航太用途的話一定要具備一定的高精度才行
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11/11 22:26, 6月前 , 126F
我們公司是直接買日本工作機進來加工
11/11 22:26, 126F
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11/12 18:27, 6月前 , 127F
台灣是強在拼裝,從電控到繪圖 模擬 軸承 螺桿 台灣
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11/12 18:28, 6月前 , 128F
沒一項可以自主生產,工具機最高端國是美國反而不太
11/12 18:28, 128F
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11/12 18:30, 6月前 , 129F
出口工具機台,日本光靠發那科三菱都吃定中低端設備
11/12 18:30, 129F
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11/12 18:32, 6月前 , 130F
我覺得拉,台灣出口的機台,有被禁運的關鍵零組件
11/12 18:32, 130F
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11/12 18:32, 6月前 , 131F
運去中國被殺肉分解,拿出裡面的關鍵組件裝在機台上
11/12 18:32, 131F
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11/12 18:33, 6月前 , 132F
剩下的就當廢鐵扔掉,畢竟組裝機這種事中國會輸台灣?
11/12 18:33, 132F
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11/13 10:37, 6月前 , 133F
中國我不太信他們敢用，但是北韓倒是確實有此事
11/13 10:37, 133F
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