[討論] 適合台灣軍工產業的發展方式

看板Military作者 (超新星大爆炸)時間10月前 (2023/06/08 16:00), 10月前編輯推噓28(28推 0噓 108→)
留言136則, 29人參與, 10月前最新討論串1/1
近年韓國軍火出口額躍居世界前十 陸海空的裝備都賣的出去 研究韓國發展軍工的方式，不例外都是引進歐美高端核心裝備，自己先造個殼，利用類北約規格的高CP值打開市場 有單之後再慢慢把歐美核心部分換成自己研發的。 可以看出韓國發展模式有兩個關鍵點 1.能順利取得歐美紅區核心裝備或是授權 2.外銷管道順暢，不太受外交干擾 這樣來看台灣完全無法模仿韓國的發展模式 如果不計成本投入研發核心裝備追求全自製的話，可能會因為缺乏跟外界技術交流，變成另一個伊朗 有板友提到打入歐美軍火商供應鏈先當代工仔，但觀察到台灣打入的供應鏈頂多是出口鋼板、金屬加工等，離碰到核心裝備還是很遠 軍火代工要代到像台積電這樣有頂尖技術又不可取代好像不太可能 所以適合台灣軍工業的發展模式是怎麼樣？歡迎討論看看 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A426B. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.208.105 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686211201.A.863.html
推
06/08 16:03, 10月前 , 1F
不適合發展軍工產業 盡量以外購成熟產品為目標吧
06/08 16:03, 1F
外購又會受到國際外交、兩岸關係影響，台灣跟本沒辦法有穩定取得自身所需的軍武來源，升級換代需求也常常無法即時滿足
推
06/08 16:03, 10月前 , 2F
大量採購+授權生產
06/08 16:03, 2F
推
06/08 16:03, 10月前 , 3F
如果你要談自用，就是選關鍵領域用日本模式發展很貴
06/08 16:03, 3F
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06/08 16:03, 10月前 , 4F
的特製品+其他直接外購節省資源；如果你要談外銷，
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06/08 16:03, 10月前 , 5F
國家正常化以前都是0想都不用想
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06/08 16:04, 10月前 , 6F
國造裝備只是基於國際關係現實的妥協而已 要是外交
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06/08 16:04, 10月前 , 7F
正常化我就不覺得會推國造
06/08 16:04, 7F
推
06/08 16:04, 10月前 , 8F
核心部分沒有慢慢的變自己的吧？ 還是需要美國授權
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06/08 16:04, 10月前 , 9F
或出售核心部分 例如引擎等
06/08 16:04, 9F
推
06/08 16:06, 10月前 , 10F
事實也是沒必要什麼都推國造 很多國家純外購活得好
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台灣也沒辦法純外購，你台灣只能拿到美國認為你需要的，拿不到自己想要的
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06/08 16:06, 10月前 , 11F
好的 小國國防還是認對宗主國比較重要
06/08 16:06, 11F
※ 編輯: da1234527123 (27.240.208.105 臺灣), 06/08/2023 16:07:26 ※ 編輯: da1234527123 (27.240.208.105 臺灣), 06/08/2023 16:10:19
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06/08 16:12, 10月前 , 12F
台灣國際關係正常化前，都沒什麼好討論的
06/08 16:12, 12F
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06/08 16:13, 10月前 , 13F
台灣所有自製武器背後都有美國影子
06/08 16:13, 13F
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06/08 16:14, 10月前 , 14F
說白了只是美國走漏洞的方式，不能賣成品，轉次等
06/08 16:14, 14F
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06/08 16:14, 10月前 , 15F
技術讓你自己搞
06/08 16:14, 15F
推
06/08 16:17, 10月前 , 16F
韓國可以買其他國家核心元件，台灣有辦法嗎？誰會
06/08 16:17, 16F
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06/08 16:17, 10月前 , 17F
跟你買
06/08 16:17, 17F
所以雙手一攤，躺平等死？ ※ 編輯: da1234527123 (27.240.208.105 臺灣), 06/08/2023 16:20:08
推
06/08 16:20, 10月前 , 18F
套一句跟對岸一樣的問題，真的有100趴核心自主產權
06/08 16:20, 18F
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06/08 16:20, 10月前 , 19F
？只要有部份供應商不給賣你就賣不了
06/08 16:20, 19F
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06/08 16:20, 10月前 , 20F
除了槍械這種，能出口零組件就不錯了
06/08 16:20, 20F
推
06/08 16:21, 10月前 , 21F
要買的必需先放棄一中原則 你想有可能嗎？
06/08 16:21, 21F
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06/08 16:23, 10月前 , 22F
私人軍火商不能合法化，只靠政府做什麽都慢
06/08 16:23, 22F
推
06/08 16:26, 10月前 , 23F
就不適合發展 還要說啥
06/08 16:26, 23F
台灣外購環境又沒辦法像油國國王一樣想買什麼玩具就買什麼玩具 ※ 編輯: da1234527123 (27.240.208.105 臺灣), 06/08/2023 16:28:49
推
06/08 16:30, 10月前 , 24F
該買的 美帝都會賣
06/08 16:30, 24F
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06/08 16:31, 10月前 , 25F
台灣是有哪個屁股需要給油國一樣
06/08 16:31, 25F
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06/08 16:32, 10月前 , 26F
高雄挖到石油通知我一聲
06/08 16:32, 26F
推
06/08 16:34, 10月前 , 27F
日本找鷹國合作開發也是一條路 減輕資金負擔
06/08 16:34, 27F
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06/08 16:34, 10月前 , 28F
也不是你說要自造就會生出來，光原料就是問題
06/08 16:34, 28F
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06/08 16:35, 10月前 , 29F
而且日本技術儲備還遠在台灣之上
06/08 16:35, 29F
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06/08 16:35, 10月前 , 30F
韓國好歹還能挖出一些自用的工業原料，我們只能挖紅
06/08 16:35, 30F
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06/08 16:35, 10月前 , 31F
土跟水泥
06/08 16:35, 31F
推
06/08 16:36, 10月前 , 32F
反國造的一方好好想一下，韓國有正常的國際地位，
06/08 16:36, 32F
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06/08 16:36, 10月前 , 33F
理論上想買什麼就買什麼，為什麼還要國造？台灣的
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06/08 16:36, 10月前 , 34F
國造武器比起韓國多了許多「不得不做」的成分，若
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還有 62 則推文
還有 2 段內文
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06/08 18:36, 10月前 , 97F
專業人員都去半導體工廠輪班了
06/08 18:36, 97F
推
06/08 18:37, 10月前 , 98F
幻象跟拉法葉就是時代機遇 當年IDF的假想敵是幻象
06/08 18:37, 98F
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06/08 18:37, 10月前 , 99F
跟F-16 至於佣金問題 那又是一筆臭帳了
06/08 18:37, 99F
推
06/08 18:42, 10月前 , 100F
劍龍級剛好就是一個好例子 當時歐洲經濟不景氣 荷
06/08 18:42, 100F
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06/08 18:42, 10月前 , 101F
蘭公司想用民間名義賣台灣 結果還是被中國報復 導致
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06/08 18:42, 10月前 , 102F
荷蘭政府施壓後續只能搞到兩艘 連魚雷都弄不到
06/08 18:42, 102F
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06/08 18:44, 10月前 , 103F
80年代荷蘭因為中國外交關係降為代辦層級就嚇到縮
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06/08 18:44, 10月前 , 104F
手，導致原訂四艘在台生產的劍龍級告吹，而荷蘭自家
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06/08 18:44, 10月前 , 105F
的潛艦廠也因為這樣而沒新客戶斷炊，自此荷蘭也喪
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06/08 18:44, 10月前 , 106F
失潛艦自製能力，90年代至2000年代初期，中國對法
06/08 18:44, 106F
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06/08 18:44, 10月前 , 107F
國的貿易影響力還沒那麼大，台灣願意花大錢買，自然
06/08 18:44, 107F
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06/08 18:44, 10月前 , 108F
就願意出口。哪像現在升級海火，出口許可卡你之外，
06/08 18:44, 108F
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06/08 18:44, 10月前 , 109F
總統去趟中國回來就推銷棄台論，雖然他之後被罵到
06/08 18:44, 109F
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06/08 18:44, 10月前 , 110F
改口又是另一件故事了
06/08 18:44, 110F
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06/08 18:51, 10月前 , 111F
就只能慢慢磨 現在只能一直生產飛彈
06/08 18:51, 111F
推
06/08 19:16, 10月前 , 112F
幻象跟拉法葉就因為天安門屠殺啊，如果今天北京再屠
06/08 19:16, 112F
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06/08 19:16, 10月前 , 113F
殺一次搞不好就買到星座和F35
06/08 19:16, 113F
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06/08 19:35, 10月前 , 114F
以台灣現在的產業鏈，進入國際軍武市場沒什麼機會
06/08 19:35, 114F
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06/08 19:36, 10月前 , 115F
雷達元件倒是可以玩玩，但是成本應該還是沒競爭力
06/08 19:36, 115F
推
06/08 20:02, 10月前 , 116F
星鏈 台灣可以做，從衛星到收發站 手持裝置 天線，
06/08 20:02, 116F
→
06/08 20:02, 10月前 , 117F
幾乎整個配套都可以做了，全套系統解決方案 賺頭才
06/08 20:02, 117F
→
06/08 20:02, 10月前 , 118F
大。全世界只有五個以內的國家能做全套系統
06/08 20:02, 118F
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06/08 21:23, 10月前 , 119F
台灣可以做的軍武是科技軍武,無人機這種,不是傳統的
06/08 21:23, 119F
→
06/08 21:23, 10月前 , 120F
重工業軍武啊
06/08 21:23, 120F
推
06/09 00:18, 10月前 , 121F
澳洲是本來人工就貴 造成工業沒什麼競爭力吧
06/09 00:18, 121F
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06/09 00:19, 10月前 , 122F
並不代表澳洲不想做啊 不然他們的潛艦之類的案子就
06/09 00:19, 122F
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06/09 00:19, 10月前 , 123F
不會要求在地生產了
06/09 00:19, 123F
→
06/09 03:18, 10月前 , 124F
澳洲要在地生產是想要順便拉一批上下游廠商的就業率
06/09 03:18, 124F
→
06/09 03:18, 10月前 , 125F
，另外本國生產也比較不會被原產國的排程卡到，如果
06/09 03:18, 125F
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06/09 03:19, 10月前 , 126F
要技術的話，自家的巡防艦跟兩棲突擊艦就不會是乖
06/09 03:19, 126F
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06/09 03:19, 10月前 , 127F
乖從歐洲開回來了。這邊講的是人口量體的內需，你
06/09 03:19, 127F
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06/09 03:19, 10月前 , 128F
兩千多萬人口的國家除非大家都跳下來當職業軍人，
06/09 03:19, 128F
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06/09 03:19, 10月前 , 129F
不然部隊規模就差不多是那樣範圍，也不可能因為人
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06/09 03:19, 10月前 , 130F
均所得高部隊連上就多採購個百來把步槍來放著生鏽，
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06/09 03:19, 10月前 , 131F
工業生產基本上就是量越多成本越便宜，但你需求量
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06/09 03:19, 10月前 , 132F
不夠多時，單一成本自然就貴上許多，尤其這時候別人
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06/09 03:19, 10月前 , 133F
願意賣你他賣全世界來壓低價格的產品時，自然省的大
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06/09 03:19, 10月前 , 134F
家勞心勞力。說到澳洲的工業，澳洲以前甚至還有自
06/09 03:19, 134F
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06/09 03:19, 10月前 , 135F
產汽車，但結果車商還是回頭當代理商，原因也差不多
06/09 03:19, 135F
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06/09 03:19, 10月前 , 136F
概念，自產汽車的收益養不了產線
06/09 03:19, 136F
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