Re: [新聞] 射程150公里陸射小直徑炸彈　美方同意售台但優先提供烏克蘭

看板Military作者 (有初老症狀的鹹魚)時間1年前 (2023/03/19 23:57), 1年前編輯推噓51(51推 0噓 65→)
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※ 引述《xc091832 (xc)》之銘言： : 標題: Re: [新聞] 射程150公里陸射小直徑炸彈　美方同意售 : 時間: Sun Mar 19 18:50:03 2023 回文一下好了... 先說一下這新聞真實性有待確認， 因為美國也沒賣波蘭GLSDB... 而且GLSDB對台灣戰術效益不高 說長射程不如ATACMS，價格也不見得比GMLRS便宜 (以台灣大小，射程70km的GMLRS已經很夠用) : : 推文已經歪掉了，所以回文另外討論，部份內容恕刪 : : SDB（GBU-39）沒有打擊移動目標的能力，要怎麼攻擊渡航船團？ : : 除非改用SDB II（GBU-53)作為戰鬥部，只是SDB II單價達20～30萬美金，整套弄下來有沒有比魚叉划算有待討研究，還要負擔整合所需的時程與超支風險 : : 而若要打擊固定目標，台海平均寬度180km，本島與金馬距離也超出GLSDB射程，再考慮臺灣對中國處於下風，實際射程恐怕會需要打折，除非能夠前推部署到金馬，否則是很難運用的 要打到對岸，還以巡弋飛彈效果最好， 就算是ATACMS，射程300公里能涵蓋的範圍也是少得可憐， 反而是可以打金馬、澎湖，從本島提供些許的火力支援。 (但是ATACMS價格是非常驚人的...這種想法並不實際) 所以GLSDB或是GMLRS最好的用法就是打登陸區， 摧毀解放軍登陸艦(趁它觸岸、靠港卸貨時攻擊) 或是物資堆放區... 就如同去年烏俄戰爭俄軍登陸艦被烏克蘭彈導飛彈摧毀 https://youtube.com/watch?v=Xflgs3Xvb54 俄軍佔領烏南別爾江斯克後，就利用港口卸載裝備， 但是智障官媒暴露出位置，烏軍就用彈道飛彈攻擊， 三艘登陸艦一共有兩艘被擊沉 (一艘直接沉沒在港口，另一艘逃出港後受損嚴重俄軍決定自沉) 其實這才是GMLRS要幹的工作， 以前寫過一篇文章介紹砲兵的任務差別，這邊就不再多說 https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660370258.A.060.html 另外這也是『不對稱作戰』的概念， 解放軍99式坦克性能強大怎麼辦？ 很多人第一個想到我們需要艾布蘭對抗！ 如果以『不對稱作戰』概念來看， 我們可以用砲兵洗地，或是用HIMARS摧毀登陸艦、物資存放區， 削弱解放軍補給。 99式再怎麼強，車內只能放41發砲彈，打完就需要補給， 當砲彈和油料跟登陸艦一起被炸毀，甚至後續船團不敢輕易靠岸、靠港。 沒彈沒油的99式也只是55噸的廢鐵。 這才叫『不對稱作戰』... 而不是用李喜明那套拿標槍、刺針和解放軍打游擊戰的邪門歪道， 所謂的『不對稱』，是指善用我方強勢的地方，攻擊敵人劣勢， 拿標槍、刺針反而是讓自己處於劣勢，哪裡不對稱了？ : → nanozako : 陸軍當年沒有海軍情資，現在有沒有要看作戰規劃 03/19 21:53 : → nanozako : 如果決定HIMARS買回來配GMLRS/GLSDB要打船團 03/19 21:53 : → nanozako : 那相關的資料鏈就應該要建置，如果沒有建置 03/19 21:54 : → nanozako : 那就是讓HIMARS可以躲在更後方做同樣的火支工作 03/19 21:54 海軍有自己的「海洋監偵指揮部」 就是專門監控台灣海域的單位。 : 推 Sianan : GMLRS應該都是M31吧 M30應該不外銷？這樣打船團應 03/19 22:06 美國賣給波蘭海馬斯清單就有M30A2 : → xc091832 : 以前陸軍缺乏海平線外目獲能力，所以主要負責反泊地 03/19 22:28 : → xc091832 : ，領海以外的截擊交給海空軍，但老共071/75服役後換 03/19 22:28 : → xc091832 : 乘區拉到40海浬遠，就明顯超過陸軍能力範圍 03/19 22:28 : → xc091832 : 以目前的環境，還有多層雙超的發展來看，讓陸軍分享 03/19 22:30 : → xc091832 : 海空情資是必要的，現在已經不像幾十年前，兩棲艦隊 03/19 22:30 : → xc091832 : 要到目視距離下錨換乘，灘頭可能突然就被氣墊船跟空 03/19 22:30 : → xc091832 : 突部隊聯合衝擊 03/19 22:31 : → xc091832 : 有雷霆2000、刺針可以應對，但也得有情資提供預警 03/19 22:31 超出陸軍範圍就交給海空軍負責就好， 沒必要去搶海軍工作， 更何況GLSDB或是GMLRS都不適合用在攻擊船艦， 最好方式等登陸艦觸岸、靠港停止移動後進行打擊。 如果陸軍想打船最好去買反艦飛彈， 但是已經有海軍的海鋒了， 海軍在打船，陸軍也跟著打船，變成資源用在重複投資， 是一種浪費行為。 反觀陸軍做好濱海、反登陸作戰， 形成『多層防衛網』，防衛手段越多層次、越多不同手法， 解放軍要破解就更加困難，才有嚇阻效果。 台灣海陸軍都是要打船， 解放軍界專注攔截反艦飛彈就好了，這樣反而輕鬆 如果海軍專門打船，陸軍專門打登陸區， 解放軍就要處理兩種麻煩， 難度增加會影響發動戰爭的意願，達到嚇阻效果， 所以為何中國會對機動佈雷車反應那麼激烈， 因為想打登陸戰又多一種麻煩要處理， 作戰計畫和物資分配又要重新規劃(更多排雷設備)， 成功機率又下降，當然會氣... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.99.170 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679241448.A.C14.html
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03/20 00:07, 1年前 , 2F
這才是重點：沒有彈藥油料的重武器就只是廢鐵。
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真的，而且GLSDB並不是用能自己找目標的紅外或毫米
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柏雷達頭而是雷射頭。海上是誰要幫你雷射標定？
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03/20 00:12, 1年前 , 5F
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sfsm大所提的有道理，但到開口笑搶灘／行政下卸的階
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段，那表示敵軍已經成功上岸建立灘頭堡了
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陸軍也是能打要準備登陸的小艇，這時候灑雷霆2000
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的子母彈或鋼珠彈都比反艦飛彈便宜
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我個人的看法是，海軍反艦飛彈處理渡航的船團，但中
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共登陸艦隊勢必會有需要換乘的階段，GMLRS即使沒有
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攻擊移動目標能力，也可以用於打擊泊地目標
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海軍：泊地我也能打，而且反艦飛彈更好打
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這也是前幾年美軍在環太平洋驗證過的戰法
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推
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建立灘頭堡或搶下港口之後還是要有手段趕他下海啊
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沒必要讓陸軍做非專業任務
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真的搶灘或靠港的目標，155榴配神劍或PGK不是便宜？
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USMC最後還是用反艦飛彈了，就是火箭彈反艦效率差
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03/20 00:21, 1年前 , 20F
可以擴大敵方需要確保的安全區範圍
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03/20 00:26, 1年前 , 21F
現在烏克蘭在打仗 當然先給烏克蘭
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中共有種打過來最快也是幾年後的事
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另一個是GLSDB的彈頭只有16kg，也擊沉不了什麼稍大
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的船。敵人都登陸了你還在思考用軍團砲去炸一輛車一
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定不夠，唯有對敵方陣地炸好炸滿是唯一方法。
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03/20 00:49, 1年前 , 28F
GLSDB在戰爭前根本就沒買家啊
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推
03/20 00:54, 1年前 , 29F
推
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推
03/20 00:57, 1年前 , 30F
可是李喜明說GMLRS的說法跟你一摸一樣
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李喜明時期是要買11輛海馬斯，和64枚ATACMS 然後李喜明要用超級昂貴、射程300公里又數量稀少的ATACMS 做『南北跨區增援』... 這是一件無效益的做法
推
03/20 01:28, 1年前 , 31F
我也不看好陸軍打換乘區，尤其不喜歡打在水太深的
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地方。水淺能活生生拿他們自己來當他自己的障礙物
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來一兼多顧才好。而且近岸好前觀、活動空間小好打
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、打沉坐底了可以當阻礙、還順便可當前觀參考座標
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、而且又限制住對方後續路線；反之在水深的地方比
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較遠不好前觀、活動空間大難打、打了噗通沉下去就
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沒了、後面沒差可以繼續上，比較起來這樣子並沒有
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比較好。
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還有 39 則推文
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03/20 06:01, 1年前 , 78F
kuma兄的確很久沒來了...
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推
03/20 06:40, 1年前 , 79F
推
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推
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還躺贏勒 反串嗎
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推
03/20 07:13, 1年前 , 81F
美日澳這幾個月以來就已經明白表示中國打台灣他們一
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定會出現，而且一定是當打擊中國的角色。還有人要在
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這麼明白的宣示中說啥要有最壞打算美日澳不會出現，
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只會讓人懷疑是活在那個時空?
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※ 編輯: sfsm (114.26.99.170 臺灣), 03/20/2023 07:25:07
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03/20 07:54, 1年前 , 85F
不斷推文鬼打牆來讓討論爛掉也算不對稱作戰嗎
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03/20 08:19, 1年前 , 86F
不對啊，我怎麼覺得有看到他，見鬼
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重點不是炮吧，是可以獲得神秘的數字
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提早適應有300萬台奸，也是台灣人應該做的，不能妄
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想全島一心
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03/20 08:32, 1年前 , 90F
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03/20 08:43, 1年前 , 91F
國軍本來就有做美日未介入的兵推，防範於未然
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難怪高金素黴急著反對買布雷車，直接消滅在台中共
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同路人，習近平還敢打台灣才怪！
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03/20 08:57, 1年前 , 94F
在這個版很長時間沒看到kuma大了，不知道有沒在別版
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Kuma大1月28還是29之後就沒登入了
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我怎麼好像在別版看到，八成是帳號很像的人，靠，
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我難道認錯人
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丟臉了
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03/20 09:19, 1年前 , 99F
陸軍擁有這武器最大功能是長程火力支援外島 至於濱
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海決勝陸軍需要的長釘這類的曲射戰術飛彈
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前線部隊雷射標定完，無線電還要跨島才會到你的砲，
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你覺得中間要幾段？16公斤的彈頭拿來GPS炸又很不算
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03/20 09:38, 1年前 , 103F
。
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想念kuma大
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推
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中國生氣氣 就會使出台灣內應發作卡
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03/20 10:19, 1年前 , 106F
推
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推
03/20 10:25, 1年前 , 107F
有道理 推
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03/20 10:47, 1年前 , 108F
我還以為是來鬧版的太多kuma大沒興趣了orz
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推
03/20 11:31, 1年前 , 109F
推
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推
03/20 11:41, 1年前 , 110F
懷念熊大 五洲製藥打法形容的非常傳神
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03/20 13:35, 1年前 , 111F
我也有認錯，有個帳號好像也是kuma加有賺數字
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03/20 13:35, 1年前 , 112F
我猜kuma應該是卡認證XDDDD
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03/20 13:35, 1年前 , 113F
“加一串數字”
03/20 13:35, 113F
推
03/20 18:43, 1年前 , 114F
當時研究認證信跟認證碼也搞一段時間才好...
03/20 18:43, 114F
推
03/20 22:43, 1年前 , 115F
推
03/20 22:43, 115F
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03/21 11:16, 1年前 , 116F
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