Re: [新聞] 新蘇黎士報:德國坦克辯論,美國軍備利益

看板Military作者 (有初老症狀的鹹魚)時間1年前 (2023/01/23 14:30), 1年前編輯推噓28(335130)
留言168則, 39人參與, 1年前最新討論串3/3 (看更多)
: 推 kira925 : https://youtu.be/IwYVKptqH_o
拜登表示 01/23 12:20 : 推 crohns : 運輸機 01/23 12:25 : → crohns : 推錯XD... 01/23 12:25 : 推 semicoma : 我雖然覺得德國不支援豹2很gy 但是要不要假裝一下跟 01/23 12:27 : → semicoma : 民族性有關 拿台灣人覺得該假裝一下的文化去說德國 01/23 12:28 : → semicoma : 的作法錯誤 好像哪裡怪怪的 另外 我印象中德國在最 01/23 12:30 錯了喔~~~假裝文化歐洲國家更擅長喔~~~ 就以軍援豹二這這件事來看,雖然很多國家都贊同, 但是其實都是『考慮』、『計畫』、『思考』 其實歐洲各國沒那麼想軍援烏克蘭, 就連法國說要援助雷克勒...也只是『考慮』而已... 所以歐洲國家透露出來的『正確政治語言』是: 我們不想軍援烏克蘭... 我們不想軍援烏克蘭... 我們不想軍援烏克蘭... 這才是歐洲現實主義路線, 只有血淋淋的利益 推薦李天豪的土俄戰爭系列 http://youtu.be/JNYnVBX1wJY
有一段話... https://i.imgur.com/4VgQKHa.jpg
雖然這個歐洲協調機制在一次大戰中還是瓦解了, 但是歐洲現實主義外交還是存在,甚至讓歐洲局勢更加混亂, 包含1930年代的綏靖主義導致納粹崛起,最後引爆二戰... 戰後的歐洲是靠美國強制凝聚出共識, 這個共識的展現就是北約。 但是隨著蘇聯瓦解和阿富汗、伊拉克戰爭帶來的恐怖攻擊, 這樣的共識逐漸動搖... 別忘了2019年馬克宏直接公開批評北約已經“瀕臨腦死” https://www.rti.org.tw/news/view/id/2043178 更不用說土耳其不斷畫三角型, 和希臘、挪威的外交對立... 雖然烏俄戰爭讓美國重新加大歐洲國家控制力道, 而且俄羅斯布查屠殺和飛彈轟炸民宅等手法導致外交道德上無法拋棄烏克蘭, 但是北約結構還是在動搖中, 尤其是歐洲左膠勢力不停在摧毀這共識。 : → semicoma : 進天然氣(而另兩個月則是沒數據) 所以不知道德國官 01/23 12:33 : → semicoma : 方宣布不再跟俄羅斯買能源 是真的就不買了 還是其他 01/23 12:34 : → semicoma : 對了 原po提到"假裝"一下 然後拖到2024或2025再給 01/23 12:35 其實不會,因為豹二本來就算不上戰力, 我之前就有提到美國艾布蘭坦克後勤壓力非常大, 同樣豹二後勤不會多輕鬆, 硬塞給烏克蘭豹二不會產生優勢。 其實也看的出來美國對軍援豹二這件事也是興致缺缺 (至於美國國防部長開罵也被澄清是假新聞了) 與其把精力放在豹二,還不如多花點心力找T-72、T-80給烏克蘭更實際。 豹二問題已經變成政治問題, 最主要還是要逼德國擺出挺烏立場(就算是演演戲、講幹話) 而德國擺明就是不想挺... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.77.131 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1674455449.A.D9D.html ※ 編輯: sfsm (114.26.77.131 臺灣), 01/23/2023 14:32:59

01/23 14:35, 1年前 , 1F
推 豹二的背後原因只是逼德國表態
01/23 14:35, 1F

01/23 14:38, 1年前 , 2F
豹二在各使用國都妥善率低下 連原廠都沒有大修能量
01/23 14:38, 2F

01/23 14:38, 1年前 , 3F
英國:....我先示範 你們歐洲這些廢柴看著
01/23 14:38, 3F

01/23 14:38, 1年前 , 4F
脫歐的 大於整個歐洲
01/23 14:38, 4F

01/23 14:39, 1年前 , 5F
沒有主戰車很難突破陣地戰
01/23 14:39, 5F

01/23 14:45, 1年前 , 6F
並非如此,歐洲很多國家有危機意識,芬蘭,摩爾多
01/23 14:45, 6F

01/23 14:45, 1年前 , 7F
瓦,波羅的海三國。萬一烏克蘭不保,他們就是下一
01/23 14:45, 7F

01/23 14:45, 1年前 , 8F
個。所以芬蘭女總理才會說,這場戰爭只可以有一個
01/23 14:45, 8F

01/23 14:45, 1年前 , 9F
結果。
01/23 14:45, 9F

01/23 14:49, 1年前 , 10F
鹹魚大這篇說得比較符合歐洲實際的情況
01/23 14:49, 10F

01/23 14:50, 1年前 , 11F
不過現在美國跟東歐引導得較為高明,其他歐洲國家
01/23 14:50, 11F

01/23 14:51, 1年前 , 12F
只可以有一個結果 那..接下來該參戰了嗎?
01/23 14:51, 12F

01/23 14:51, 1年前 , 13F
仍不得不被拉著陸續或多或少的援助,同時使俄國孤立
01/23 14:51, 13F

01/23 14:53, 1年前 , 14F
依這樣看,背後主謀是萊茵金薯?
01/23 14:53, 14F

01/23 14:53, 1年前 , 15F
歐洲戰後凝聚安全意識其實是西德帶頭的畢竟為了應
01/23 14:53, 15F

01/23 14:53, 1年前 , 16F
對東德背後的蘇聯威脅西德有再武裝的生存壓力
01/23 14:53, 16F

01/23 14:54, 1年前 , 17F
沒有蘇聯壓力後,加上全球化經貿,就開始只顧賺錢了
01/23 14:54, 17F

01/23 14:55, 1年前 , 18F
之後法國終於同意西德恢復正常國家地位重組國防軍,
01/23 14:55, 18F

01/23 14:55, 1年前 , 19F
之後誕生西歐聯盟而美國接著參一腳強化成現在的北
01/23 14:55, 19F

01/23 14:55, 1年前 , 20F
約組織
01/23 14:55, 20F

01/23 14:59, 1年前 , 21F
德國政府說沒有被罵,不代表真的沒有被罵
01/23 14:59, 21F

01/23 14:59, 1年前 , 22F
問題是T系列也剩沒多少能挖了
01/23 14:59, 22F

01/23 15:01, 1年前 , 23F
豹二不是要即戰力,更多是確保烏軍長期有續戰能力
01/23 15:01, 23F

01/23 15:02, 1年前 , 24F
這樣烏軍才有本錢去賭一場反攻決戰
01/23 15:02, 24F

01/23 15:06, 1年前 , 25F
其實還真不一定就是了,開戰之後,烏克蘭本身的維
01/23 15:06, 25F

01/23 15:06, 1年前 , 26F
修能力就被重創,所以有戰車拉到波蘭、捷克修的新
01/23 15:06, 26F

01/23 15:06, 1年前 , 27F
聞,這樣的話豹二的整備問題未必有想像中大
01/23 15:06, 27F

01/23 15:07, 1年前 , 28F
比較像是東西歐的分歧吧?
01/23 15:07, 28F

01/23 15:08, 1年前 , 29F
跟美走比較近/跟俄物理距離比較近/受威脅比較高,
01/23 15:08, 29F

01/23 15:08, 1年前 , 30F
所以支持更積極也是一種現實,而不是誰比誰高尚。
01/23 15:08, 30F

01/23 15:08, 1年前 , 31F
網路聲量容易放大偏激和舉大旗的部分,投票選民看
01/23 15:08, 31F

01/23 15:08, 1年前 , 32F
眼前利益成分就高了
01/23 15:08, 32F

01/23 15:12, 1年前 , 33F
李天豪的東西還是算了吧 很古老又保守的觀點
01/23 15:12, 33F

01/23 15:16, 1年前 , 34F
洞燭機先的人如果會是多數就不需要參謀這種東西了
01/23 15:16, 34F

01/23 15:17, 1年前 , 35F
jimmy呀,如果國防部長真的開罵,那就是嚴重的外交
01/23 15:17, 35F

01/23 15:17, 1年前 , 36F
事件了,美國防長要辭職,拜登要道歉。那個假新聞
01/23 15:17, 36F

01/23 15:17, 1年前 , 37F
是要抹黑美國用的,反過來如果是真的雪寶可以直接
01/23 15:17, 37F

01/23 15:17, 1年前 , 38F
抗議,趁機終止援助,現在德國輿論沒炎上就表示這
01/23 15:17, 38F

01/23 15:17, 1年前 , 39F
是假的
01/23 15:17, 39F
還有 89 則推文
還有 2 段內文
01/23 22:18, 1年前 , 129F
歐陸豹二多數殺肉庫存料又都在德國手上
01/23 22:18, 129F

01/23 22:21, 1年前 , 130F
團結力量大 各國各出一連 營級戰力就出來了
01/23 22:21, 130F

01/23 22:21, 1年前 , 131F
送豹小集團不希望德國置身事外是必然的
01/23 22:21, 131F

01/23 22:22, 1年前 , 132F

01/23 22:22, 1年前 , 133F
之前說法不就是很決斷
01/23 22:22, 133F

01/23 22:22, 1年前 , 134F
且自家豹後勤也無法全自主不靠德國原廠
01/23 22:22, 134F

01/23 22:23, 1年前 , 135F
沒人喜歡搞到違約 除非逼急了
01/23 22:23, 135F

01/23 22:24, 1年前 , 136F
兩星期內說法就由「最後沒人會給豹2」變成「少數豹2
01/23 22:24, 136F

01/23 22:24, 1年前 , 137F
不成戰力」
01/23 22:24, 137F

01/23 22:25, 1年前 , 138F
違約送豹 後續怕自家豹的後勤約都混亂 是下策
01/23 22:25, 138F

01/23 22:26, 1年前 , 139F
不是大家不想送 是代誌沒有這麼簡單
01/23 22:26, 139F

01/23 22:35, 1年前 , 140F
還是那句話喔~~最後沒人送豹二
01/23 22:35, 140F

01/23 22:36, 1年前 , 141F
波蘭也只是要送14輛,但是目的是要鼓勵德國捐助
01/23 22:36, 141F

01/23 22:36, 1年前 , 142F
但是德國不捐,這就沒有意義
01/23 22:36, 142F

01/23 22:37, 1年前 , 143F
波蘭還不如把剩下的PT-91和T-72捐出去更實際
01/23 22:37, 143F

01/23 22:38, 1年前 , 144F
所以援烏豹二,就是政治上的鬧劇
01/23 22:38, 144F

01/23 22:38, 1年前 , 145F
反過來說,如果援助豹二有利,別說波蘭,
01/23 22:38, 145F

01/23 22:39, 1年前 , 146F
美國也會施壓,而且施壓的效果更明顯
01/23 22:39, 146F

01/23 22:39, 1年前 , 147F
不會歹戲拖棚搞到現在
01/23 22:39, 147F

01/23 22:49, 1年前 , 148F
美方之前不施壓可能是還能從別的地方拉俄製坦克過去
01/23 22:49, 148F

01/23 22:49, 1年前 , 149F
未來我覺得不一定,畢竟現在能拉的都差不多,最多就
01/23 22:49, 149F

01/23 22:50, 1年前 , 150F
美國一直認為幫找俄系T系列殺肉料更有速效
01/23 22:50, 150F

01/23 22:50, 1年前 , 151F
波蘭那一批而已,不過考量波蘭自己也要守家,如果老
01/23 22:50, 151F

01/23 22:51, 1年前 , 152F
美沒有其他戰車來補這些數量,波蘭再支援坦克的意願
01/23 22:51, 152F

01/23 22:52, 1年前 , 153F
可能不高。所以我猜接下來如果美國沒辦法再從他處拉
01/23 22:52, 153F

01/23 22:53, 1年前 , 154F
坦克過來的話,就會施壓德國了
01/23 22:53, 154F

01/23 23:52, 1年前 , 155F
看到推薦李天豪的影片 直接end 呵欠~~~~~~~
01/23 23:52, 155F

01/24 00:21, 1年前 , 156F
拿英國笑歐洲其實很有問題,回頭看歐洲合作,英國
01/24 00:21, 156F

01/24 00:21, 1年前 , 157F
自己老是當攪屎棍。現在是退出歐盟,國際上明確跟
01/24 00:21, 157F

01/24 00:21, 1年前 , 158F
美國同路了。另一方面,一般討論歐洲,講得就是西
01/24 00:21, 158F

01/24 00:21, 1年前 , 159F
歐,不要想東歐成為新領頭羊,沒錢沒市場,就沒有
01/24 00:21, 159F

01/24 00:21, 1年前 , 160F
話事權。
01/24 00:21, 160F

01/24 01:08, 1年前 , 161F
煩惱後勤好過煩惱沒武裝的問題 戰車反攻會減傷許多
01/24 01:08, 161F

01/24 01:26, 1年前 , 162F
原po好像忘記西班牙也表態過能送,反正他們的豹二
01/24 01:26, 162F

01/24 01:26, 1年前 , 163F
本來也就處在即將報廢的狀態
01/24 01:26, 163F

01/24 18:44, 1年前 , 164F
天豪老師讚,歷史脈絡都畫出時間線,不容易被誤導
01/24 18:44, 164F

01/25 04:02, 1年前 , 165F
我是特地回來留言的
01/25 04:02, 165F

01/25 07:34, 1年前 , 166F
closky 原PO又不是不要主戰車 他是覺得俄系適合
01/25 07:34, 166F

01/25 14:47, 1年前 , 167F
“歐洲各國沒那麼想軍援”
01/25 14:47, 167F

01/25 14:47, 1年前 , 168F
樓主啊,都捐這麼多東西了,不需要腦補吧
01/25 14:47, 168F
文章代碼(AID): #1ZpYcPsT (Military)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1ZpYcPsT (Military)