陸軍改善建議一:後備與新訓單位

看板Military作者 (看,有魚在飛)時間1年前 (2022/12/18 17:01), 1年前編輯推噓18(18047)
留言65則, 12人參與, 1年前最新討論串1/1
雖然前文的兩個證明有些版友不認同, 但個人認為無傷大雅,因為與接下來陸軍的 後備改善建議沒直接關係,只是個引子而已 懶人包: 10個新訓步兵旅升級成摩步旅,其他裁撤。 首先有幾個先決條件: 1.成本不增加: 現在的預算肯定是三軍平衡,甚至海空更 多,因此陸軍的改善建議絕對不能再增加 預算。 2.不考慮海空作戰能力: 以在現有體制及預算內,構建陸軍的最大 戰力。 3.恢復一年義務役: 原因及使用方式如延伸閱讀4所述。 4.只考量共軍會登岸的情形: 若被海空軍打光用不到陸軍,那就太好了。 5.打擊旅7+1(關指部)必須得整編成4~5個北約等級的裝甲/機步旅,否則以現編比及編制情況,連把少量共軍推下海都有困難外, 戰時也沒有快反能力及跨區增援能力。 ----------------------------------- 一、現況 目前國軍的規劃是讓步兵去灘頭打第一線 ,會出現的問題在延伸閱讀2內,已經敘述 的差不多這次會比較著重於編裝/戰術應用。 原後備/新訓編制可簡單分成3級,如下所述: 1.新訓步兵旅(趴灘頭)/軍校單位/幹訓班: 數量:約60~80個營/獨立營 直轄營:3~6純步營、1砲兵營(連) 直屬連:旅部連、通信連 現編比:超過8成(含入伍生)。 機動能力:約可以讓旅部及重裝備摩托化。 自持補保能力:弱,但較下述單位好。 動員能力:若動員令下達後有時間可以 徵集部分專長後備人員,會進行徵集編實。 戰鬥能力:由於大部分皆為入伍生,無專長 情形下幾乎無戰鬥能力。 後訓單位擴編的單位(第二防線): 數量:約15~20個營 直轄連營:同上,可能有些許差異 編現比:約1/6(含召員),大約數十人負責 教召勤務,平時教召一個營。 機動能力:連讓砲兵摩托化都有困難。 自持補保能力:幾乎沒有。 動員能力:需等動員令下達後才能開始 編實,且需花費大量時間進行。 戰鬥能力:與新訓單位相差無幾,雖然具 專長人員數量較多,且有部分教官,確實 編成後可能比新訓單位好。 縣市後備旅/獨立營(城鎮/設施守備單位) 數量:超過100,且隨時間越長,人數越多 直轄連營:同上,可能有些許差異 編現比:低,大約十餘人負責教召勤務,無法 獨立教召營級單位。 機動能力:雙腳摩托化。 自持補保能力:無。 動員能力:需等動員令下達後才能開始 編實,且需花費巨量時間進行。 戰鬥能力:最差,且幾乎無現役人員協助, 僅有維持城鎮治安功能...? 他們的戰力有多少列出來後大家應該心理 很清楚,無機動力代表無法相互支援, 陣地被破不是雙手舉高就是屍橫遍野, 反甲作戰時只有66火跟105直射(都在玩命) 敵機臨空(含無人機)時,唯一的武器很可能 只有手上那把步槍。 ------------------------------------ 二、整編理想 個人對於陸軍步兵的想法是將之整理成 2種單位: 1.摩托化新訓步兵旅(彈性防禦作戰): 數量:約7營(10旅) 直轄營:5步兵、1砲兵、1支援、補充(戰時) 直轄連:旅部、防空、偵查、反甲 編現情況:約500人高專志願役(同現), 輔以約1000人左右的義務役,主要與 志願役編實除步兵連外的所有單位,步兵連 由入伍生為主,志願役/義務役班長為輔。 機動能力:全旅摩托化,撤退進攻兩相宜。 自持保補能力:可於該作戰區獨立作戰, 若能跨區增援更佳。 動員能力:90%現編比(含入伍生/召員) ,戰時可徵招部分後備擴充支援單位及組成 戰耗梯隊。 戰鬥能力:以營級為獨立作戰單位,配合 旅級支援部隊,實施防禦阻擊、區域衛戍 、工事構築等任務,打擊旅推進攻擊時, 掩護其側翼,戰時各義務役兵器連攜裝打散 至各步兵連支援訓練入伍生。 裝備狀況:較現行單位加強下列幾點 (1)反甲:排級紅隼,連級M4,營級標槍 , 旅級有拖飛/標槍 (2)防空:營級有刺針/反無人機槍, 旅級復仇者/M-SHORAD (3)偵查:無人機/摩托車 (4)火炮:全面換裝車拖155榴彈砲 (5)支援:以15天自持能力為目標,並能 獨立構工、施放煙幕撤退、通信能力 ,還有一定的醫療救護水準。 (6)單兵:戰術防彈背心、簡易瞄具、 個人PPE、戰術頭盔等等... (此部分可以討論看看,個人考量成本後 ,覺得下列所述較有可行性) 2.獨立後備警衛連(警衛、治安、消防、 交通、民防等城鎮守備支援任務) 數量:超過100個連級單位。 編制:步槍及基本通信人員,直接 由各區公所或警察局指揮調度 編現比:無,戰時原地動員。 機動能力:無,本地守備不需機動。 戰鬥能力:無,僅有維持治安功能。 兵源:退役較久之後備人員。 ---------------------------------- 三、詳細規劃解釋 1.兵源分配: 一年義務役徵招約8萬人, 扣除各軍警衛人力大約剩6萬人, 其中約2萬人編入上述摩托化旅(含入伍生), 其他皆編入各軍後勤支援訓練單位。 2.新訓旅訓練能量分配: (1)自衛戰鬥訓練(約4萬人): 直接於各後勤學校進行簡易訓練 (工化通後等訓指部) (2)標準義務役新訓(35天)(約4萬人/年): 基礎步槍、班排級武器訓練/戰鬥教練 ,取消招募、刺槍、政戰等科目, 優秀人員訓後撥交至步訓部受營級武器專長 訓練,其餘撥交至各警衛單位執行衛哨任務 ,專長訓後最終撥交回新訓單位繼續服役。 (3)志願役新訓(90~120天)(?人/年) 以北約標準進行訓練,內容可再討論。 完成後一樣撥交至各訓練指揮部。 (4)教育召集人員訓練(7~14天): 若有多餘訓量可召集後備人員回營訓練。 內容也可再討論。 以一旅約1500人訓量來說,10旅一年可訓 約1500*10*10(期)共15萬人的義務役, 應該可以協助教育召集/志願役新訓的需求。 3.裝備開銷來源: 前面的文章有闡述許多方式,簡單說一下: (1)外島組織簡化裁撤 (2)高司單位整併 (3)部分人力義務役取代節省成本 (4)後備單位簡化裁撤 (5)美國爸爸的新法案 (6)裁撤或縮減政戰制度 4.後備人員的任務: (1)有專長訓之人員,編實各作戰單位, 組成戰耗補充梯隊、超編各作戰單位。 若有志願軍/捐贈裝備,可由此類人員 協助編實、接裝。 (2)後勤支援人員:戰時後勤需求遠超 平時數倍,直接擴編各旅支援營至 支援團(支指部)、各軍醫院擴編、 各軍團下工化通群擴編至旅級單位。 (3)衛哨人員:增加人力看守各營區、 據點、重要設施,防止第五縱隊破壞。 (4)志願役:編實超編各野戰、軍校單位。 四、總結及戰術構想 其實可以觀察到,主要方向仍是裁撤各個 後備無效戰力,集中資源於各新訓旅改編 之摩托化步兵旅旅,作為一線反登陸戰力。 摩托化優勢,讓整個戰線更加機動彈性。 裝備優勢,能確實讓其有阻擊遲滯能力 後勤優勢,能四處增援協防,且令少量人數 發揮更大戰力。 人數優勢,可以在動員令為下達時便整裝 待發,應對共軍對本島的任何行動。 Before: 共軍登陸某灘岸,海空砲皆盡力炸射後, 毫無戰力的新訓單位潰敗,殘存共軍迅速 展開,該作戰區打擊旅竭力應付,死傷慘重。 After: 共軍登錄某灘岸,海空砲兵盡力炸射, 摩托化步兵提前利用城鎮、地形、道路等, 組成連續數條防禦戰線,敗而不潰。 全島裝甲部隊利用其機動快反優勢,僅 留守摩托化步兵及少數後備機械化單位 ,迅速圍殲尚未站穩腳步之殘存共軍。 ------------幻想分隔線------------- 最後的大命題: 「在同樣的預算分配下,您對陸軍的建議 是什麼?」 感謝閱讀到這邊的版友們,歡迎於下方推文 討論,除政治推文外我都會盡量回覆。 小弟才疏學淺,歡迎指正勘誤,謝謝大家。 延伸閱讀(皆為本人所寫,歡迎討論指正) 1.我們的打擊旅有多爛,以及改善方向 https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671083202.A.C0F.html 2.步兵單位有多爛,及改善方向。 https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671176968.A.2DA.html 3.一切的禍源---失控的裁軍(概說)。 https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671116484.A.582.html 4.一年義務役的理想使用方式 https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671189971.A.96E.html ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A528B. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.21.15 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671354114.A.550.html

12/18 17:08, 1年前 , 1F
這種後備比現役打擊旅還強
12/18 17:08, 1F
笑死,我也這麼認為XD

12/18 17:10, 1年前 , 2F
裝備全部拿美援才有機會不加預算的豪華動員兵
12/18 17:10, 2F

12/18 17:11, 1年前 , 3F
或者狠一點大家兩年一起苦把人員維持費給台男買單
12/18 17:11, 3F
可以參考我前幾篇寫的省錢方案,其實多出 來的只有裝備錢,個人認為還算可以負擔, 如果有機會我來寫看看究竟差多少錢。 ※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 17:13:47 ※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 17:15:34

12/18 17:15, 1年前 , 4F
仿孫立人的新一軍,美訓美械。有專用的美援後勤就行
12/18 17:15, 4F
美訓美械當然最理想,但誠實說考量成本及 美國目前態度,只能自立自強。 ※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 17:17:01

12/18 17:16, 1年前 , 5F
錢先不提,重點是這些裝備都要現役人員跟補保系統維
12/18 17:16, 5F

12/18 17:16, 1年前 , 6F
護,戰鬥旅都沒人了要再擴編動員旅實兵?
12/18 17:16, 6F
個人的想法是調整新訓單位的編制而已, 後備單位幾乎全部放棄,補保系統一樣由 現有人力+義務役緩步擴充。 野戰單位則是先決條件5及延伸閱讀1, 此篇專注於新訓單位的改編。 ※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 17:20:31

12/18 17:26, 1年前 , 7F
推取消政戰和莒光日
12/18 17:26, 7F
權衡利弊下的決定而已。 ※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 17:28:11

12/18 17:35, 1年前 , 8F
人越多就越花錢,人均投資越低,裝備就越乞丐,因
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12/18 17:35, 1年前 , 9F
此限定陸軍預算的前提下,這本來就是矛盾之事。
12/18 17:35, 9F
可以看一下詳細內容,構想是刪除大部分的 後備無效戰力,以及幾種省錢方式,讓新訓 旅升級成摩托化步兵旅並兼新訓任務。 ※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 17:37:40 ※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 17:38:27

12/18 17:38, 1年前 , 10F
要實現就跟原PO的名稱一樣 不可能
12/18 17:38, 10F
飛魚:

12/18 17:42, 1年前 , 11F
餅沒有做大,預算不變的話就很困難了。陸軍目前被
12/18 17:42, 11F

12/18 17:42, 1年前 , 12F
批評的做法就是把部隊稀釋得更水,製造更多步槍兵
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12/18 17:42, 1年前 , 13F
營造軍力眾多的假象自欺欺人。
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12/18 17:43, 1年前 , 14F
後備要省錢又要加強就得修改規定,給予後備軍人相
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12/18 17:43, 1年前 , 15F
應裝備之外,還開放自購裝備、車輛,自主/組訓練。
12/18 17:43, 15F

12/18 17:43, 1年前 , 16F
然後就會發現這跟一堆搞不清除狀況的人愛酸的TDF幾
12/18 17:43, 16F

12/18 17:43, 1年前 , 17F
乎一樣XDD
12/18 17:43, 17F
其實如果簡單看內文,後備已經被放棄了。 ※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 17:45:20

12/18 17:48, 1年前 , 18F
這些裝備跟專長不能用動員的,代表要有建制現役
12/18 17:48, 18F
建制現役就是那些新訓旅志願役幹部+義務役們 ※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 17:49:54

12/18 17:50, 1年前 , 19F
後備放棄要砍20多個旅,快一百個上校要放那
12/18 17:50, 19F

12/18 17:54, 1年前 , 20F
拉進時代的垃圾車,就像學校教官一樣
12/18 17:54, 20F

12/18 17:55, 1年前 , 21F
問題你這樣就是變成戰鬥單位,編制很打,後備砲兵只有
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12/18 17:55, 1年前 , 22F
4x人,你要改155配車一個營要超過150人現役,打擊旅砲
12/18 17:55, 22F

12/18 17:55, 1年前 , 23F
兵都缺員了,後備砲兵營人去那找,砲兵不是步兵,要訓
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12/18 17:55, 1年前 , 24F
練要維持要定時打,軍團級每年都要重砲保養射擊光準
12/18 17:55, 24F

12/18 17:55, 1年前 , 25F
備就要三個月要不要接兵?
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12/18 17:55, 1年前 , 26F
再回到戰術運用,後備旅防禦縱深不到4000,你放155要
12/18 17:55, 26F

12/18 17:55, 1年前 , 27F
打什麼
12/18 17:55, 27F
感謝你的分享與討論,本人的構想是砲兵營 內無入伍生,僅有義務役與現役幹部。 入伍生同內文,只出現在步兵營內的步兵連 內(不含兵器連) ※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 18:00:48

12/18 17:59, 1年前 , 28F
上校學官啊 通通自己催眠是拔階受訓的兵 擺什麼階級
12/18 17:59, 28F

12/18 18:00, 1年前 , 29F
架子?要嘛入列爬滾 要嘛打報告退伍
12/18 18:00, 29F
就跟教官一樣,遇缺不補,沒幾年就沒人了

12/18 18:01, 1年前 , 30F
不是口徑大就好,有砲兵就要養射指,測地,前觀這些專
12/18 18:01, 30F

12/18 18:01, 1年前 , 31F
業人力,不是步兵班長,找個海巡空軍或是預財士都能擴
12/18 18:01, 31F

12/18 18:01, 1年前 , 32F
12/18 18:01, 32F
其實砲兵到頭來就跟現在狀況差不多,只是 因應摩托化及射程需求升級成155牽引砲,原本新訓旅內就有砲兵營,也會有您說的上述 人才,部分不夠的人力補上義務役會更理想

12/18 18:02, 1年前 , 33F
美軍上校都能拔階受訓了 黃埔上校擺上校架子不入列?
12/18 18:02, 33F
※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 18:04:40

12/18 18:03, 1年前 , 34F
那你要養11個重砲營,現在七個營都編不滿,再擴編11個
12/18 18:03, 34F

12/18 18:03, 1年前 , 35F
重砲營,而且沒有母體,又不能下聯勇的重砲營,拿來曬
12/18 18:03, 35F

12/18 18:03, 1年前 , 36F
衣服嗎
12/18 18:03, 36F
可以打聯勇啊,別忘了若打擊旅成功整編, 會另外多出3個砲兵營,這些人可以補充新訓 旅原有的105砲兵營,母體就是新訓旅的 105砲兵營啊~ ※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 18:06:47

12/18 18:05, 1年前 , 37F
你的想法都尊重但是步兵怎麼玩都可以,反正就算拖飛
12/18 18:05, 37F

12/18 18:05, 1年前 , 38F
也5x天可以訓練一個射擊士,但是砲兵要弄到能打少說
12/18 18:05, 38F

12/18 18:05, 1年前 , 39F
要兩年,不要浪費人力
12/18 18:05, 39F
兩年有點久,就算是155自走砲,目前的專長 訓,最長也不超過半年,以前各砲兵群內, 不是也是一堆義務役跟部分志願役幹部混合 編組嗎(? ※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 18:12:56

12/18 18:13, 1年前 , 40F
而且回到戰術運用,打擊旅因為作戰地區超過20公里,利
12/18 18:13, 40F

12/18 18:13, 1年前 , 41F
害區甚至破百才需要155,後備旅厲害區5,6公里而已,要
12/18 18:13, 41F

12/18 18:13, 1年前 , 42F
155打什麼
12/18 18:13, 42F
這些改編的摩托化單位不是後備單位, 需於裝甲旅不在時守住大片區域,當然 需要155砲R,而且廢除後備旅的邏輯下 ,除了少部分外島部隊,不就幾乎都是155 榴彈砲營了?彈藥統一補給生產方便R

12/18 18:15, 1年前 , 43F
那些是砲班的, 利害區指揮官能運用其現有戰力以自行
12/18 18:15, 43F

12/18 18:15, 1年前 , 44F
直接左右戰局進行之範圍,步兵的5公里都是極限了
12/18 18:15, 44F
當然我也不反對用車載105卡車砲取代,機動 性更高,但成本也更高。 ※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 18:20:30

12/18 18:20, 1年前 , 45F
不是後備但是沒有實兵要算什麼單位,基幹?
12/18 18:20, 45F
摩托化新訓旅R,把內文看過一遍拜託 是實兵,由1年義務役+新訓旅原105砲營人員 改編而成,可以打重砲保養、可以打聯勇 ※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 18:23:54

12/18 18:23, 1年前 , 46F
摩托化連要12台悍馬,6台中戰,3X5X11=495個單位
12/18 18:23, 46F
悍馬可以用1.75噸小貨車取代,現在陸軍 已經大量使用了。

12/18 18:23, 1年前 , 47F
12X495要超過6000台悍馬...
12/18 18:23, 47F
後備單位裁撤後會多出一點點車輛, 原本的新訓旅就有部分車輛, 打擊旅改編後會多3個車拖砲營,人員裝備可 以移編,甚至裝備不足時可以裁撤部分 摩步旅,因為目前訓量看起來是足夠的。

12/18 18:31, 1年前 , 48F
後備沒車啊
12/18 18:31, 48F
三個後訓部有一些車,縣市後備好像有2輛, 1.75還算便宜,連保養維持費一台100萬算 ,60億左右,2億鎂,況且最簡配之1.75噸 ,大概50萬不到,要更窮酸也可以買二手, 反正只要能動後箱能載人最重要,不管 多爛都比雙腳好。

12/18 18:42, 1年前 , 49F
你光悍馬就要6000輛
12/18 18:42, 49F
全動署這500億,應該夠讓11個新訓摩步旅 換裝一大半了。

12/18 18:50, 1年前 , 50F
部隊這麼多 要不要恢復師級?
12/18 18:50, 50F
旅下部隊變多,但軍團下的戰時部隊更少哦 原軍團下需轄2~3打擊旅,3~4新訓旅, 5~7個後備及支援單位。 將新訓步兵旅升級及打擊旅整併後, 軍團下轄單位只剩1~2打擊旅,3~4新訓旅。 1~2後備及更多的支援單位。

12/18 19:07, 1年前 , 51F
有時候都覺得,這種提出去他們也不會理解
12/18 19:07, 51F
不會不理解,是不願意執行,他們比我們還 專業,唯一的可能性是他們不願意執行而已 ※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 19:49:15 ※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 19:51:15

12/18 19:54, 1年前 , 52F
原po把你計劃裡的陸軍組織架構樹狀圖畫出 上傳imgur
12/18 19:54, 52F

12/18 19:55, 1年前 , 53F
讓我們看圖比用文字描述清楚 不然軍團多少營 旅多少
12/18 19:55, 53F

12/18 20:00, 1年前 , 54F
營 總營數多少 畫成樹狀圖(附各營數)較方便看懂體系
12/18 20:00, 54F
好,我有空慢慢畫看看,再給版友過目討論

12/18 21:55, 1年前 , 55F
推 我覺得原po要先聲明這是空想,因為會有人以缺錢
12/18 21:55, 55F

12/18 21:55, 1年前 , 56F
少星星梅花…etc 這種本來就已知的問題來說不行,然
12/18 21:55, 56F

12/18 21:55, 1年前 , 57F
後繼續迴圈
12/18 21:55, 57F
有寫幻想文分隔線R

12/18 22:17, 1年前 , 58F
三個打擊旅員額裁掉挪給新設後勤及訓練單位可能就
12/18 22:17, 58F

12/18 22:17, 1年前 , 59F
用光了,而且經費也需要大幅增加更新,很難大規模
12/18 22:17, 59F

12/18 22:17, 1年前 , 60F
更新輕步兵。先完成各營完成火力及營部連為常備志願
12/18 22:17, 60F

12/18 22:17, 1年前 , 61F
役。
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可以慢慢來,若7+1(關指)打級旅整併成 4個北約等級的聯兵旅,誠實說依現在 淒慘的現編比,人夠不夠還很難說。

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後備要常備且摩步化就是要擴軍了。
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後備沒有變常備,是常備的新訓旅摩托化。 ※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/19/2022 08:20:04

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新訓旅要轉型摩托化又要維持戰備,就是要增加現役人
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數,而且是專業人力。加上裝備新增跟補保需求,成
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本一定大幅上升。
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文章代碼(AID): #1ZdjS2LG (Military)