Re: [新聞] 國防部再確認 恢復徵兵規畫役期一年

看板Military作者 (十七歲的夢 七十也感動♪)時間1年前 (2022/10/13 23:02), 1年前編輯推噓40(40推 0噓 317→)
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本來不想回的,看到有些人真的搞不懂什麼叫人力成本 以一個步兵營吃飯,用以前義務役好了要多少人? 二個伙委,一般一個志願役一個義務役,因為教到會要時間,幾乎很少找義務役的 拉菜公差五到七員用五人算,工作三小時算3/8人力,也就是3/8士加上1.5兵人力 伙房11個人,一中士食勤士+10個義務役士兵全天作業 督伙軍官1員全天作業 押車軍官1員3/8人力 大車駕駛1員志願役至少上兵到中士以上,3/8人力 驗菜軍官1員1/8人力 --其他成本如大車油料保養等均不納入,以直接膳勤作業人員計算 概估要 3/8 預士 11.5 義務兵 1 3/8 中士 1.5 軍官中尉 人力成本不能只算薪水,要把生活支出和其他成本列入,簡化計算 義務役只算薪水及主副食費 志願役除經理及伙食費還要算入退撫提撥及軍保提撥 預士成本 13,000+主副食費1,986 算1萬5 兵成本 6,000+主副食費1,986 算8千 中士成本 45,260+主副食費2,868+退撫1,588 (本俸16210*2 *14%*35%) 算49,716 中尉成本 53,610+主副食費2,868+退撫2,288 (本俸23350*2 *14%*35%) 算58,766 15000*3/8=5,625 6000*11.5=69,000 49716* 1 3/8=68,360 58766* 1.5=88,149 小計 約23萬,實際人力成本一定更高 外包團膳是分成駐點和中央配送(餐盒/便當)三大類 500-600人會駐3個人,一廚師二助手,作完下班 錢會分成薪水/食材/雜支等三部份 廚師大約在3.8-5萬,助理2萬8以下加上人力成本(勞健保等要和公司收) 廚師要付6萬左右,助理3.8萬 也就是人力部份是6+3.8*2=13.6 至於團膳食材,這些是由公司營養師開菜單,統一投單,由配菜車在上班前放到伙房 這個是算在食材內了 所以就算是用義務役,國軍人力成本一樣很高 而且上人員當過兵就知道我少算沒多算了 還有各連打飯班,分菜公差這些都當免費人力了 所以要檢討的不是人力成本,是作業為什麼要那麼多人 這些還是直接作業人員 還沒算入補給士/預財的人的人力成本 國軍一個伙食團要能運作,大約要15-20人才可以 另外還有20本以上的卷宗(後勤危安,糧粖管理等等) 超過30本簿冊(庫房進出記錄,菜刀KEY領用,大宗進出記錄...等) 懂的人就懂,伙房班長除了看作飯,更多時間在作業務 以上只算食勤人力 開菜單還要改要呈,要分類要投單,中間POA營POA 出來還要過預財,再跑伙食帳,如果有小加菜或外購還要上簽給營長用副食金(10%) 出車前一天還要調度送派車單,早上5點起來勤前,技工檢查蓋章,軍官安全教育 這些人力全都不算 對兵來說只是上餐廳打飯,但對國軍來說是快30個人在工作 不然沒飯吃... 當過伙委或有作過膳勤的就明白我在說什麼 不是某些人想的煮個飯而已 至於加菜,只吃的人當然不知道,比如三節如果不買副供站的 只要超過10萬就要招標,過年聯勇或基地大加菜,旅部經參官一個月前就要走案子了 不然吃完營長直接法辦 膳食勤務在國軍非常的麻煩 應該說很多人不懂,用民間的角度來看 一件事如果在民間有5個動作 在國軍會設計成30到50個動作 比如菜單,團膳由公司營養師依顧客預算配菜,直接所給廚師一週的 但國軍伙委開菜單,還要算數量,再給POA看,上簽還要估伙食費,算數量 下單還要看計量還是計重,把一個菜單全部再變成菜,然後再投單 弄好每半個月還要拿對帳單,回去再作伙食帳,然後預財還要跑流程 根不是是某些人想的,啊不就一個兵去炒菜 這還只是往小的地方算 到營級旅級還有一堆人為了膳食在忙哩 -- 砲兵的說自己高科技 通信兵人都笑了 通信兵說自己裝備多 工兵的人都笑了 工兵的說自己機具重 裝甲的人都笑了 裝甲的說自己火力大 陸航的人都笑了 陸航的說自己飛的快 空軍的人都笑了 空軍的說自己航程遠 海軍的人都笑了 海軍的說自己國際化 替代役的都笑了 替代役說當的久 國防役的都笑了 國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了 裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.226.7 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665673340.A.0AD.html
推
10/13 23:10, 1年前 , 1F
問一下,所以你建議是?外包?
10/13 23:10, 1F
我只說一下人力成本,其他東西說詳細又會被會用當過兵來教訓別人 所以只談數字,其他誰說可以外包就可以 我上面新聞也PO了早在2003年官校就外包了,2016年全軍35個單位外包 90年代末很多單位大門會客室都用替代役和保全了
推
10/13 23:12, 1年前 , 2F
這串好像歪了，我罪孽深重orz
10/13 23:12, 2F
沒事,有些人就一腔熱血,只是搞不清楚現實世界而已
推
10/13 23:15, 1年前 , 3F
簡化流程啦30-50個是想搞死誰
10/13 23:15, 3F
不行,國軍最忌作事有效率
推
10/13 23:15, 1年前 , 4F
但我是覺得值得討論，國軍經理物流倉儲制度都離現代
10/13 23:15, 4F
→
10/13 23:15, 1年前 , 5F
化公司太遠
10/13 23:15, 5F
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10/13 23:15, 1年前 , 6F
Job大說的沒錯，我當押車軍官時也算過人力成本
10/13 23:15, 6F
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10/13 23:16, 1年前 , 7F
沒辦法東方國家就是防弊大於興利所以出檯一堆搞人的
10/13 23:16, 7F
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10/13 23:16, 1年前 , 8F
這防弊是民國初年或白團版本的
10/13 23:16, 8F
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10/13 23:17, 1年前 , 9F
更不用講副供站旁邊是果菜市場，死老百姓用堆高機搬
10/13 23:17, 9F
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10/13 23:17, 1年前 , 10F
，我們用人搬…
10/13 23:17, 10F
人搬不是問題,領菜好還要抽檢 如果被抽到全車檢查,又要全部搬下來驗 驗完再一樣一樣搬回去 領個菜要二三小時,一堆人根本不懂,看到那串在說什麼炒菜的人 我就知道在鬼扯了,根本不懂伙食團運作
推
10/13 23:18, 1年前 , 11F
看起來國軍最大的問題是繁瑣的行政流程？
10/13 23:18, 11F
→
10/13 23:19, 1年前 , 12F
現在政府行政也是如此清水溝工程沒十幾個章最好能過
10/13 23:19, 12F
推
10/13 23:20, 1年前 , 13F
是，所以填保么五洞洞兩填到起笑
10/13 23:20, 13F
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10/13 23:20, 1年前 , 14F
就連民間隨隨便便也是十幾個檔案要員工紀錄方便查閱
10/13 23:20, 14F
拿菜刀也要寫簿冊領用 煮飯是食勤組最爽的時候了 很多營還會叫食勤組去五查才能下去哩
推
10/13 23:22, 1年前 , 15F
光是押車要官就整死人了....
10/13 23:22, 15F
說句不好聽的,會認為人力成本只看薪水的人,應該沒當過管理層 再說多就違規了
推
10/13 23:24, 1年前 , 16F
海軍我們單位食勤也外包，不過廠商周休二日
10/13 23:24, 16F
→
10/13 23:24, 1年前 , 17F
所以假日還是要瘋狂做菜
10/13 23:24, 17F
推
10/13 23:24, 1年前 , 18F
但我是真的希望部隊吃好一點，當兵時唯一能樂趣
10/13 23:24, 18F
→
10/13 23:25, 1年前 , 19F
如果要引進美式重量訓練，蛋白質攝取就要跟上
10/13 23:25, 19F
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10/13 23:25, 1年前 , 20F
而不是用過去那種方式辦伙
10/13 23:25, 20F
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10/13 23:25, 1年前 , 21F
部隊想吃好一點，大都志願役外散宿買外食回來XD
10/13 23:25, 21F
推
10/13 23:25, 1年前 , 22F
不過防弊作為是多年血淚教訓檢討而來，外頭看來部隊
10/13 23:25, 22F
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10/13 23:25, 1年前 , 23F
@mom 所以重點就在你這句啊:讓部隊吃好-這裡好不好
10/13 23:25, 23F
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10/13 23:25, 1年前 , 24F
顢頇，但沒有這些機制，出問題更大條
10/13 23:25, 24F
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10/13 23:26, 1年前 , 25F
先不論手藝 就問買菜錢是否在外包後仍維持原檔次?
10/13 23:26, 25F
還在講錢,國軍一堆單位早就外包了 主副食費只有分志願和義務,外面團膳成本計算比國軍精確多了 不懂就不要一直出來說了
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10/13 23:26, 1年前 , 26F
若能 那就外包 若不能 講啥食勤幹部多辛苦 在阿兵哥
10/13 23:26, 26F
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10/13 23:27, 1年前 , 27F
心裡關心的只是:幹!我們原本吃的料有無降級才是重點
10/13 23:27, 27F
笑死,根本搞不懂外包問題在那的人,但你去熱血吧 我只跟你談成本,你上面推文說的都是錯的 其他你要怎麼熱血你的事
推
10/13 23:29, 1年前 , 28F
副食費跟作業費用本來就是不同的項目
10/13 23:29, 28F
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10/13 23:29, 1年前 , 29F
有一說一 既然如此利大於弊 伙食確實該外包<-我接受
10/13 23:29, 29F
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10/13 23:30, 1年前 , 30F
副食費是扣志願役自己的錢，你外包一樣不能A走
10/13 23:30, 30F
推
10/13 23:30, 1年前 , 31F
兩件事啦，美國有外包也有專業供伙士官兵，外包最
10/13 23:30, 31F
還有 353 則推文
還有 17 段內文
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10/14 03:00, 1年前 , 385F
隱藏的成本不要忽略掉好不好
10/14 03:00, 385F
推
10/14 03:01, 1年前 , 386F
j大在別篇有提到別的成本 這篇只是要單純論人力成
10/14 03:01, 386F
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10/14 03:01, 1年前 , 387F
本吧？
10/14 03:01, 387F
→
10/14 03:04, 1年前 , 388F
外包賺錢的點在採購 合約簽好對軍方的成本就是固定
10/14 03:04, 388F
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10/14 03:04, 1年前 , 389F
的
10/14 03:04, 389F
推
10/14 03:08, 1年前 , 390F
而現實j大在別篇有提到軍隊的不確定性（移防任務之
10/14 03:08, 390F
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10/14 03:08, 1年前 , 391F
類）讓外包是不可行的
10/14 03:08, 391F
推
10/14 04:21, 1年前 , 392F
公家行政流程就是這麼繁瑣啊 而且時不時還有會計政
10/14 04:21, 392F
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10/14 04:21, 1年前 , 393F
風來卡你 要辦人多的業務時只會覺得很想哭
10/14 04:21, 393F
推
10/14 04:49, 1年前 , 394F
科科
10/14 04:49, 394F
推
10/14 06:21, 1年前 , 395F
原來弄個飯這麼累人啊...。戰爭時的伙食應該就沒辦
10/14 06:21, 395F
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10/14 06:21, 1年前 , 396F
法這麼厚工了吧。
10/14 06:21, 396F
推
10/14 06:37, 1年前 , 397F
突然好奇起野戰廚房的設計有沒有符合那些督導項目XD
10/14 06:37, 397F
推
10/14 06:54, 1年前 , 398F
簡單講，國軍的問題灑錢都能解決，但是加稅......
10/14 06:54, 398F
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10/14 07:16, 1年前 , 399F
所以有幾個人一直在用民間的角度來看軍方後認為軍方
10/14 07:16, 399F
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10/14 07:16, 1年前 , 400F
怎麼不改革,因為公務機關的設計就是不適合效率
10/14 07:16, 400F
推
10/14 07:51, 1年前 , 401F
之前服役的海軍也都是週末叫外食 悟饕還叫到點數多
10/14 07:51, 401F
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10/14 07:52, 1年前 , 402F
到能換電視
10/14 07:52, 402F
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10/14 07:53, 1年前 , 403F
換的電視又不能貼標籤列管 還怕被人說是貪污 後來新
10/14 07:53, 403F
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10/14 07:53, 1年前 , 404F
艦長取消外食大家一起吃蟑螂菜
10/14 07:53, 404F
推
10/14 07:59, 1年前 , 405F
推效率成本討論
10/14 07:59, 405F
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10/14 08:19, 1年前 , 406F
便當這個就是我下面說得,在國軍基本上從弟兄角度出
10/14 08:19, 406F
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10/14 08:19, 1年前 , 407F
發的軍官,很容易違法
10/14 08:19, 407F
推
10/14 08:39, 1年前 , 408F
所以美軍的後勤跟鬼一樣強
10/14 08:39, 408F
推
10/14 09:12, 1年前 , 409F
原po辛苦 有個哈皮的只會一直無理取鬧 那唉低看了
10/14 09:12, 409F
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10/14 09:12, 1年前 , 410F
就煩
10/14 09:12, 410F
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10/14 09:36, 1年前 , 411F
他就是滿腦子改革改革,但你跟他談基本面他又不懂
10/14 09:36, 411F
→
10/14 10:00, 1年前 , 412F
這是大營區吧~ 小營區煮100人 沒那麼多流程啦
10/14 10:00, 412F
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10/14 10:03, 1年前 , 413F
押車官=驗菜官=參三or參四=公差 就少很多人了
10/14 10:03, 413F
→
10/14 10:05, 1年前 , 414F
我以前在保修單位 部隊不到200人實際用餐大概才100
10/14 10:05, 414F
→
10/14 10:06, 1年前 , 415F
一堆外膳宿 到其他營區出公差 休假，當時我下士兼參
10/14 10:06, 415F
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10/14 10:08, 1年前 , 416F
四(經理士+代理軍械士+雜七雜八業務)還很OK啦
10/14 10:08, 416F
推
10/14 10:37, 1年前 , 417F
頭痛....
10/14 10:37, 417F
推
10/14 10:46, 1年前 , 418F
空軍一個基地兩個餐廳。空餐還要精緻營養，24hr都
10/14 10:46, 418F
→
10/14 10:46, 1年前 , 419F
供餐。做不到流程簡化就陸軍的錯啊
10/14 10:46, 419F
推
10/14 12:27, 1年前 , 420F
我比較好奇食勤兵砍了改外包，打仗時候怎麼辦？不會
10/14 12:27, 420F
→
10/14 12:27, 1年前 , 421F
拉廚師上前線作菜吧？
10/14 12:27, 421F
→
10/14 14:46, 1年前 , 422F
你一定當過相關人員，超詳細的
10/14 14:46, 422F
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10/14 14:46, 1年前 , 423F
我只當過壓車和督伙的軍官，但說實在的，煮飯這樣
10/14 14:46, 423F
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10/14 14:46, 1年前 , 424F
搞浪費很多很多人力就是
10/14 14:46, 424F
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