Re: [新聞] 不對稱作戰是台唯一選擇　李喜明：錢花得聰明就能保衛自己

看板Military作者 (kuma660224)時間1年前 (2022/08/10 01:32), 1年前編輯推噓85(86推 1噓 162→)
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先說完全不反對不對稱. 但那是輔助. 且講的是哪一種不對稱？ 不對稱戰法沒有固定明確定義， 有無限多流派 ，只要攻守成本不不對等，就算廣義不對稱了. 比如傳統飛潛快的冷戰高強度不對稱投資，本質仍是科技境外決勝. 只投資在守勢但境外的作戰範圍. 另一種全民陸戰玉碎的本土焦土不對稱派. 本質是拉出自己腸子絞昏對手，over my dead body 要死大家一起死. 個人稱呼後者是極端不對稱. 極端不對稱派思維有不少bug 1. 軍事因素考量 他們覺得常規武力就是 大勝小 強勝弱 弱者必敗 所以我不要投資在這 但這沒考慮攻守差異與環境因素 空域有限，攻方優勢再大 雙方一波次能上的架次就是有限 所以600架 VS 300架 在空中其實不是2：1. 彼此戰管能量與空域限制 很難破百架，而且其中有一半是偵查預警電戰加油救援運輸... . 而且攻方的跑道其實更脆弱 因為守方輕裝空戰構型開AB, 能相對短場拉起來. 攻方要跨海作戰 還要重裝打擊 幾乎是要求跑道全長不能受創. 雙發重型機的後勤維護也較難維持 你是錢多兵多 但難道就代表大數字直接減小數字 ？ 更不要說上帝（x）美帝（o）因素 入侵者戰機裝備彈藥的損失是補不回來，因為它們沒五分錢外掛. 美系很可能載台彈藥都越打越多.... 所以連戰前建軍裝備數字也僅供參考而已. 現代戰爭都不講武德. 人緣不好的入侵者 大家都希望一次讓他20年爬不起來. 怎麼能說A預算編制比B少 所以A軍常規打法就一定失敗？ 出來混 開外掛朋友多 才是重要關鍵因素. 俄烏戰爭也實證侵略者沒啥朋友 俄國即使攻烏 仍要分兵威嚇其他方向的假想敵. 但守方烏克蘭卻可以舉國抗戰 專注對抗一個對手. 導致戰場可用兵力，跟國家武裝總規模不成正比. 所以不能國小數學加加減減 就斷定大勝小 多勝少 2. 國家總成本代價的考量 不對稱總體戰爭代價其實比較貴 因為國土傷害程度也是成本 5月初烏克蘭基輔經濟學院KSE 的”俄羅斯要付錢”研究項目 統計俄烏戰爭基建損失超過943億美元 每週民用軍用基礎設施直接損失 再增加數十億美元..... 如果包含GDP生產貿易與各種損失 烏克蘭估計是超過5000億美元. 因為陸戰戰場在自己家鄉. 覺得不對稱便宜只是沒算焦土代價 靠便宜步兵裝備與近程火力或許能打退敵軍的IFR進攻， 但這樣成本有不對稱嗎？ 把那放任敵軍衝進本土燒殺擄掠 再打退奪回的國土損傷成本算進去 這戰法反而才是最貴.... 難道烏克蘭不想要手上有幾百枚遠程CM或ATACMS.... 一開戰就丟到境外俄軍補給站彈藥庫機場火車站....導致敵軍無法有效組織入侵進攻？ 開戰就丟飛彈到賽凡港 炸克赤大橋？ 直接轟克里米亞機場 打爆跑道旁無防備的機群？ 其實超多方式可降低傷亡破壞 他們只是太窮，窮到沒合適彈藥沒法選擇而已.... 極端不對稱的代價太大，從來也不是他們想要追求的. 他們付出極為慘重的焦土代價 只能靠洩洪放水炸橋毀路等焦土打法，這還沒算被半獸人屠殺的人命的價值..... 最便宜的其實最貴. 用本土的血肉焦土讓對方履帶打滑 代價是便宜還是超貴 再多想想..... 太過依賴極端不對稱的話， 就算絞肉打贏了，全體社會的下場也可能比打輸還悲慘. 所以烏軍想要用海馬斯與遠程導引彈藥，而不是拼更大量步槍火箭彈 以命換命. 若能打掉庫房，幹嘛拼互相射擊. 3.現代遠程武器能讓對方一起痛 遠程飛彈火力對源頭反制也是一種不對稱戰法. 海峽水道窄到用飛彈就能封鎖航運 如果眼光只看到等敵軍登陸 要用自己的拳頭或腸子絞死對方 就忽略自己地理優勢. 台灣是島鏈的塞子. 只要遠程CM/ASM夠多 對方航運生命線與港口設施就一起斷掉掛掉（抱歉了 日韓只能忍耐 ） 這對戰略局勢影響，會遠超過甚麼陸戰不對稱步兵海. 4.跨海作戰本身已是成本不對稱 就算常規建軍 其實也是不對稱 守方不用投資跨海登陸大船團 守方不用投資戰略運輸機丟VDV 守方本土能調度 連民車都能用 守方不用養重型遠程機種 守方不用連一粒米一杯水都要跨海 因此類推. 攻守投資是不必對等的 所以所謂預算規模不如人，就定義為無法用常規打法去對抗， 是過度簡化問題的解讀. 頂多說常規軍備之外 也需要不對稱火力的輔助. 比如你只造大艦會很難造到能飽和反艦的火力. 大艦如星座級 單價12-13億美元也只帶8枚ASM. 一個艦隊編制多艘大艦也才幾十枚而已. 但幾艘大艦編隊中 多帶幾艘小艦 當反艦攻陸飛彈馱獸. 就讓達成飽和攻擊的造艦成本大幅度壓低了 一級艦能張大傘放直升機偵蒐開圖 馱獸小艦能載一堆飛彈 衝刺投射 讓常規與不對稱相輔相成. 台灣其實沒有窮到不能兼顧. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.169.106 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660066344.A.16F.html
推
08/10 01:39, 1年前 , 1F
推，一兩艘大船張傘，帶小船飽和飛彈。也是一波攻擊
08/10 01:39, 1F
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08/10 01:39, 1年前 , 2F
台灣沒有窮到養不起神盾
08/10 01:39, 2F
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08/10 01:40, 1年前 , 3F
讓共軍去海裡餵魚。贏過在城鎮絞肉
08/10 01:40, 3F
推
08/10 01:45, 1年前 , 4F
推 源頭打擊才是真的便宜大碗
08/10 01:45, 4F
推
08/10 01:46, 1年前 , 5F
你那個750的安平不是也能掛雄二雄三嗎? 裝好裝滿
08/10 01:46, 5F
※ 編輯: kuma660224 (1.200.169.106 臺灣), 08/10/2022 01:47:41
推
08/10 01:47, 1年前 , 6F
這樣說完各式飛彈體系才是台灣最優秀防禦方式吧？
08/10 01:47, 6F
推
08/10 01:53, 1年前 , 7F
推分析
08/10 01:53, 7F
推
08/10 01:59, 1年前 , 8F
推反駁與分析
08/10 01:59, 8F
推
08/10 02:00, 1年前 , 9F
敬推熊大雅俗共賞 政爭邏輯非常清晰
08/10 02:00, 9F
推
08/10 02:01, 1年前 , 10F
推熊大分析
08/10 02:01, 10F
推
08/10 02:06, 1年前 , 11F
推熊大分析
08/10 02:06, 11F
推
08/10 02:07, 1年前 , 12F
推熊大好文
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推
08/10 02:07, 1年前 , 13F
推分析
08/10 02:07, 13F
推
08/10 02:07, 1年前 , 14F
李喜明想的不對稱是射光反艦飛彈後就要打城鎮戰，
08/10 02:07, 14F
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08/10 02:07, 1年前 , 15F
先進的戰機戰艦戰車都是浪費錢的投資，舊的用到爛
08/10 02:07, 15F
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08/10 02:07, 1年前 , 16F
就好
08/10 02:07, 16F
推
08/10 02:11, 1年前 , 17F
推
08/10 02:11, 17F
推
08/10 02:14, 1年前 , 18F
熊大難得發文，推
08/10 02:14, 18F
推
08/10 02:22, 1年前 , 19F
推 熊大
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推
08/10 02:22, 1年前 , 20F
守方掛萬劍彈的和兩枚魚叉的輕戰機短跑道可能無法
08/10 02:22, 20F
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08/10 02:22, 1年前 , 21F
起飛
08/10 02:22, 21F
推
08/10 02:25, 1年前 , 22F
推
08/10 02:25, 22F
推
08/10 02:26, 1年前 , 23F
推kuma大的專業分析文，簡單清晰有條理(筆記中)
08/10 02:26, 23F
推
08/10 02:29, 1年前 , 24F
推，李多次發言，比較是想證明自己任上推的政策是
08/10 02:29, 24F
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08/10 02:29, 1年前 , 25F
對的，並維持它。但是否要修正成更適合現在需求的
08/10 02:29, 25F
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08/10 02:29, 1年前 , 26F
不對稱？就不是他很關心的了
08/10 02:29, 26F
推
08/10 02:30, 1年前 , 27F
推
08/10 02:30, 27F
推
08/10 02:31, 1年前 , 28F
推結論，所以重點還是國防預算，另外城鎮戰也不是
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08/10 02:31, 1年前 , 29F
第一選項，第一選項還是各式飛彈，只是有民兵搞城
08/10 02:31, 29F
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08/10 02:31, 1年前 , 30F
鎮戰的確是有減少被閃擊戰的效果，也有讓共軍陷入
08/10 02:31, 30F
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08/10 02:31, 1年前 , 31F
泥沼的可能，不過前提還是訓練及各式單兵武器是否
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08/10 02:31, 1年前 , 32F
充足，沒有的話仍舊是一盤砂，裝甲部隊就直接貫穿
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08/10 02:31, 1年前 , 33F
了。
08/10 02:31, 33F
推
08/10 02:39, 1年前 , 34F
推熊大優文，感謝分享
08/10 02:39, 34F
推
08/10 02:43, 1年前 , 35F
如果美方取消M109但給更多海馬斯跟ATACMS，符合不
08/10 02:43, 35F
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08/10 02:43, 1年前 , 36F
對稱作戰啊~
08/10 02:43, 36F
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08/10 02:44, 1年前 , 37F
300km就能襲擾港口機場或是部隊集結點這種難藏的目
08/10 02:44, 37F
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08/10 02:44, 1年前 , 38F
標，也能從源頭有效阻滯解放軍攻台
08/10 02:44, 38F
還有 171 則推文
還有 1 段內文
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08/10 17:05, 1年前 , 210F
所以每次擾台 只有重型機且都放生自己轟炸機
08/10 17:05, 210F
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08/10 17:05, 1年前 , 211F
讓中華獾自己裸奔
08/10 17:05, 211F
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08/10 17:06, 1年前 , 212F
你打東部外海是不能從福州往東直接穿過台灣的
08/10 17:06, 212F
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08/10 17:06, 1年前 , 213F
就算俄軍也不敢當2000多枚區域防空飛彈吃素
08/10 17:06, 213F
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08/10 17:07, 1年前 , 214F
台灣還沒壓制奪下或倒戈投共
08/10 17:07, 214F
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08/10 17:08, 1年前 , 215F
戰機要打東岸艦艇就是南北繞 躲開防空網
08/10 17:08, 215F
推
08/10 17:08, 1年前 , 216F
這意思就是只能躲東南邊 而且這也是暫時的 @@
08/10 17:08, 216F
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08/10 17:09, 1年前 , 217F
跟西南到巴士擾台路線非常像
08/10 17:09, 217F
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08/10 17:09, 1年前 , 218F
東北邊更不實際 因為要賣屁股給美日
08/10 17:09, 218F
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08/10 17:10, 1年前 , 219F
沒有參謀敢寫完全賭美日不介入的快樂表劇本
08/10 17:10, 219F
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08/10 17:11, 1年前 , 220F
而且重點是飽和攻擊能力 前線機場能操作架次有限
08/10 17:11, 220F
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08/10 17:12, 1年前 , 221F
跟不對稱戰那種輕鬆來幾次百枚飽和不是同級
08/10 17:12, 221F
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08/10 17:13, 1年前 , 222F
就算台灣剩5成空軍實力 東岸也不是裸奔機天堂
08/10 17:13, 222F
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08/10 17:14, 1年前 , 223F
不是打地面目標 是打船艦 一次十顆八顆就吃不消了
08/10 17:14, 223F
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08/10 17:14, 1年前 , 224F
你也可以冒險威脅 但自己裸奔是受更大威脅
08/10 17:14, 224F
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08/10 17:24, 1年前 , 225F
這還有一個變數 就是破千公里的反艦飛彈似乎有了
08/10 17:24, 225F
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08/10 17:25, 1年前 , 226F
東風21之類不會拿來打我們船艦的還不考慮
08/10 17:25, 226F
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08/10 17:27, 1年前 , 227F
那要考慮偵蒐限制 不是有射程就行
08/10 17:27, 227F
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08/10 17:28, 1年前 , 228F
要知道冷戰就有魚叉很幾倍射程的反艦戰斧
08/10 17:28, 228F
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08/10 17:29, 1年前 , 229F
但不實用 很快放棄除役 有很多原因
08/10 17:29, 229F
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08/10 17:30, 1年前 , 230F
LRASM也是前面有真匿蹤機去開圖才知往哪射
08/10 17:30, 230F
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08/10 17:31, 1年前 , 231F
而真匿蹤機也受限自己作戰半徑與起降基地
08/10 17:31, 231F
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08/10 17:33, 1年前 , 232F
戰機雷達要看幾百公里外艦艇 其實目標
08/10 17:33, 232F
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08/10 17:33, 1年前 , 233F
必須是8-12萬噸級航艦的RCS....
08/10 17:33, 233F
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08/10 17:37, 1年前 , 234F
雪豹E那種高功率大天線電掃抓伯克
08/10 17:37, 234F
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08/10 17:37, 1年前 , 235F
也只仍是百餘公里級 不考慮電戰干擾因素
08/10 17:37, 235F
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08/10 17:40, 1年前 , 236F
看到的是哪一國的艦艇....也是另一回事
08/10 17:40, 236F
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08/10 17:41, 1年前 , 237F
標定沒有想像的簡單 所以有自殺機這形容
08/10 17:41, 237F
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08/10 17:44, 1年前 , 238F
台海因為就100多km 所以標定難度稍低
08/10 17:44, 238F
推
08/10 17:52, 1年前 , 239F
軍艦自身也有一定的防空能力 當然東風那種幾馬赫的
08/10 17:52, 239F
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08/10 17:52, 1年前 , 240F
防不下來 但沒有制導要命中東部海上的船幾乎不可能
08/10 17:52, 240F
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08/10 17:55, 1年前 , 241F
B2A重轟級電掃雷達 到能用合成孔徑辨識目標時
08/10 17:55, 241F
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08/10 17:55, 1年前 , 242F
其實最遠也只剩百餘公里
08/10 17:55, 242F
推
08/10 17:58, 1年前 , 243F
ASM看射程是參考值，重點是偵搜能不能確保掌握目標
08/10 17:58, 243F
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08/10 17:58, 1年前 , 244F
。計算飛行時間跟尋標頭效能就知道問題出在哪裡。
08/10 17:58, 244F
推
08/10 21:35, 1年前 , 245F
推，果然不是只有我這樣想
08/10 21:35, 245F
推
08/10 23:13, 1年前 , 246F
推
08/10 23:13, 246F
推
08/11 12:33, 1年前 , 247F
推分析
08/11 12:33, 247F
推
08/11 14:11, 1年前 , 248F
專業推~
08/11 14:11, 248F
推
08/12 13:15, 1年前 , 249F
推
08/12 13:15, 249F
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