Re: [情報] 日本防衛省公布發射位置與飛行路徑

看板Military作者 (沒名字的雜魚)時間1年前 (2022/08/05 04:21), 1年前編輯推噓257(2625234)
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昨晚防衛省公布的訊息中,提供了較多關於這次共軍試射彈道飛彈的資訊 連推測的彈道飛彈路徑圖都公布出來:https://i.imgur.com/o0GU7Yb.jpeg
這就代表,又可以畫圖啦(喔耶 其實一開始畫圖,只是想看看「與那國島北北西 80 公里」在哪邊而已 然後又看到日方說有飛彈落入 EEZ 的狀況,就乾脆把日本的專屬經濟海域也畫進去 然後在 Google Earth 找到與那國島然後畫個半徑 80 公里的圓圈圈就變出這張圖: https://i.imgur.com/Cu0WRiE.jpg
不難發現,在東北角演習區域本來就和日本的 EEZ 及與那國島 80 公里方圓有相交: https://i.imgur.com/b57yaTN.jpg
https://i.imgur.com/gtoEYCG.gif
(GIF 版) 而這個區域也符合日方描述的「與那國島北北西」這個方位 所以共軍彈道飛彈落在那邊,應該是沒有打偏或是精準度過低的問題 有趣的是,日方報告說這是中國打的第一枚,也是唯一一枚落在東北角靶區的飛彈 偏偏這枚飛彈的落點就選在這靶區裡距離與那國島最近的東南角 同時也是這波飛彈射擊中,彈著最接近日本領土的一枚 共軍此舉向日方宣示的意味濃厚,也難怪日本政府會抗議 ---- 當然,最後矚目的不外乎是日方公布四枚飛彈(編號 6~9)飛越台灣上空的資訊 雖然說防衛省公布了這張示意圖:https://i.imgur.com/o0GU7Yb.jpeg
但是這張圖非常具有防衛省風格,所有島嶼和演習區域的大小比例都亂七八糟 除了地理相對位置正確之外,完全沒辦法疊在 Google Earth 上來比對 這並非防衛省不會畫地圖,而是其一貫的政策: 公開機艦飛彈監偵情報時,只用超簡化、且比例尺完全不合的地圖 這樣一來就算公開情資,外人也只能從圖中得知日方有追蹤的能力而已 至於日方有能力獲得多少、多詳細的數據,完全無法由圖片反推 過往日本公布共軍機艦遠洋演訓的航跡圖時用的地圖也是這樣 簡單來說就是一個「我讓你知道我知道,但不讓你知道我知道多少」的概念 話雖如此,因為地理相對位置還是正確,所以還是可以用這個示意圖畫些東西的 從圖中的中國海岸線,可大略推知日方把發射越過台灣飛彈的單位標記在福建寧德 然後從寧德拉一條線,通過台北上空然後到達台東外海的目標區,就得到這張圖: https://i.imgur.com/7CpbXkk.jpg
https://i.imgur.com/Vi1vOiB.gif
(GIF 版) 這條直線的距離差不多在 500 公里左右,這邊挑 510 公里作為範例 這距離和日方公布的飛彈編號 6~9 的飛行距離(500~550 公里)雷同 所以應該和日方推估的飛彈飛行路線不會差太遠才是 由此可知,該飛彈在進入台灣領空上方時大約已飛行 240 公里 越過台北時約 285 公里,離開台灣上空時約 370 公里,最終落在 510 公里外靶區 會提到這個距離,是因為看到了不少關於有無進入領空或是否該攔截的討論 雖然這些彈道飛彈確切的飛行高度不得而知,但畢竟是彈道飛彈 顧名思義,「彈道」飛彈飛行中走的是拋物線,且改變軌跡的能力有限 所以一旦偵測到了飛彈的高度和速度,其落點是可以大致預測的 這也就是為甚麼像樂山大佛這種預警雷達有其用途,因為越早偵測就能提早推算出落點 https://i.imgur.com/7CpbXkk.jpg
上圖雖只標出距離無法得知高度,但各型彈道飛彈的射高一般來說如下圖所示: https://i.imgur.com/7U7fsEG.jpg
(短程彈道飛彈是左下角的 SRBM) 短程彈道飛彈的最高的飛行高度大約在 100~200 公里左右 所以飛越台灣的彈道飛彈在進入領空上方時約已飛行 240 公里,為全程的一半 換言之,當時飛彈應是在飛行高度最高時候,距地表超過 100 公里的高空中 隨後慢慢下降,通過台北上空時應該都還在中氣層外 沒意外可能出了東部領空(370 km)都還不到要攔截的高度,最後落入外海目標區 由於彈道飛彈有飛行路徑可預測的特性,所以一旦被認定無威脅,就不會予以攔截 另一方面,國軍亦沒有裝備能夠攔截中端飛行的短程彈道飛彈 無論是天弓三型還是愛國者飛彈,其攔截彈道飛彈皆侷限於終端(Terminal)防禦 (上圖中拋物線兩端紅色水平線分割出 Boost, Midscourse & Terminal 三段) 這指的是約 40~60+ 公里高、正在落下的彈道飛彈,而非高高在上、飛過頭的目標 飛過頭的彈道飛彈對於天弓/愛三防區內的目標沒有威脅性,就不用打了 有些人可能看到這個攔截高度就想說,那台灣就需要中端(Midcourse)攔截能力 不然就是 THAAD 這種可以攔上 150+ 公里高的防禦系統才是 問題是這兩個武器都靠北貴,都是美國把拔才玩得起的玩具 況且,這種「萬事萬物不論多高,飛過頭頂都給他死」的論點往往忽略反飛彈的根本: 「攔截來襲飛彈的原因,是為了減低我方的傷亡和損失」 對於沒有威脅的目標,造成的傷亡是零,甚至在戰時也是一樣放給他去 像是沙漠風暴中,美軍遇上伊拉克發射但歪掉往無人地帶砸的短程彈道飛彈時也是忽略 畢竟,幹嘛去攔一個無法製造損傷的飛彈?無論攔截成功與否我軍損失都是零 就讓它飛過頭、在沙漠裡挖地瓜就好了 美軍戰時都是如此了,要求在承平時期的國軍攔下在增溫層飛過頭的飛彈 個人實在是覺得既沒有必要,也沒有甚麼道理可言 至於其他政府公布資訊及應處作為等等,上面已有不少文章討論,這邊就不多言了 ---- 話說兩位,我的通告費呢?(っ °Д °;)っ https://i.imgur.com/TfJnDBo.jpg
https://i.imgur.com/D3ZZgiQ.jpg
-- "One of the painful things about our time is that those who feel certainty are stupid and those with any imagination and understanding are filled with doubt and indecision." Let doubt prevail -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.144.64.112 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1659644481.A.20F.html

08/05 04:22, 1年前 , 1F
還沒睡還是畫圖到現在?XDD
08/05 04:22, 1F

08/05 04:23, 1年前 , 2F
就算有Thaad也不值得打這個啊 過頂的
08/05 04:23, 2F

08/05 04:23, 1年前 , 3F
是寫文章不熟練 外加打字太慢
08/05 04:23, 3F

08/05 04:24, 1年前 , 4F
除非你是要”保護美日”在東岸很遠的航母
08/05 04:24, 4F

08/05 04:24, 1年前 , 5F
推 「我讓你知道我知道,但不讓你知道我知道多少」
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08/05 04:24, 1年前 , 6F
但它們自己有SM6/SM3 應該不須台灣保護
08/05 04:24, 6F
看到有相關討論就順便帶過,況且 THAAD 攔截高度高是因為要面對 IRBM 等級的目標 而 IRBM 的終端就是 150+ km 所以才有這設計,THAAD 的 T 終究還是 Terminal

08/05 04:25, 1年前 , 7F
用心推
08/05 04:25, 7F

08/05 04:26, 1年前 , 8F
這篇加上前面的爆文,就解釋得很清楚了
08/05 04:26, 8F

08/05 04:26, 1年前 , 9F
推推
08/05 04:26, 9F

08/05 04:27, 1年前 , 10F
推 詳細製圖
08/05 04:27, 10F

08/05 04:28, 1年前 , 11F
push
08/05 04:28, 11F

08/05 04:29, 1年前 , 12F
優文
08/05 04:29, 12F

08/05 04:30, 1年前 , 13F
話說與那國北北西那一枚應後來看原文應該沒掉進EEZ
08/05 04:30, 13F

08/05 04:30, 1年前 , 14F
,掉進EEZ是波照間島西南方編號5-9號那五枚(?)
08/05 04:30, 14F

08/05 04:30, 1年前 , 15F
好像是這樣,不過沒辦法確認(日文不通)所以在那張圖裡面分成兩區 把有包含 EEZ 的黃色區域和無 EEZ 的橙色區域都畫出來

08/05 04:31, 1年前 , 16F
推,熟知情報掌握能力也是戰爭的一環。
08/05 04:31, 16F

08/05 04:31, 1年前 , 17F
但我也害怕其實國軍並沒有掌握到全程路徑,
08/05 04:31, 17F

08/05 04:33, 1年前 , 18F
如果沒有確實掌握全程,就需要增強雷達系統了。
08/05 04:33, 18F

08/05 04:34, 1年前 , 19F
如果連樂山那座都掌握不到,那美國會比我們還抖
08/05 04:34, 19F

08/05 04:35, 1年前 , 20F
9,11,or 16 就是情報戰的一環。
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08/05 04:35, 1年前 , 21F
其實沒有掌握全路徑也無所謂
08/05 04:35, 21F

08/05 04:35, 1年前 , 22F
因為日本其實因為西南雷達少更掌握不了
08/05 04:35, 22F

08/05 04:36, 1年前 , 23F
美日台是要情報交換才能全盤開圖
08/05 04:36, 23F

08/05 04:36, 1年前 , 24F
日本應該有推神盾出來,不然只靠西南雷達會很慘
08/05 04:36, 24F

08/05 04:38, 1年前 , 25F
神盾也能力有限 畢竟探距不是上千專業彈道預警
08/05 04:38, 25F

08/05 04:38, 1年前 , 26F
樂山雷達掃瞄的高度應該沒有到50km 以上
08/05 04:38, 26F

08/05 04:39, 1年前 , 27F
外海的軍艦可能可以掌握。
08/05 04:39, 27F

08/05 04:40, 1年前 , 28F
台日也需要有某種軍情交流協定
08/05 04:40, 28F

08/05 04:41, 1年前 , 29F
對於一級的彈道飛彈掌握初始數據可以預測
08/05 04:41, 29F

08/05 04:41, 1年前 , 30F
但對於二級彈道飛彈台灣現在可能沒辦法掌握
08/05 04:41, 30F

08/05 04:42, 1年前 , 31F
沒喔。樂山那座可以探測到上千公里。高度絕對有五十
08/05 04:42, 31F

08/05 04:43, 1年前 , 32F
樂山那座如果無法掌握。那全世界很多雷達都無法掌握
08/05 04:43, 32F

08/05 04:44, 1年前 , 33F
樂山探測高度是沒啥上限 但要夠遠
08/05 04:44, 33F

08/05 04:44, 1年前 , 34F
樂山那種東西 反而是太低看不到
08/05 04:44, 34F
記得樂山大佛有為了追蹤巡弋飛彈升級過的新聞,考慮到 CM 幾乎都低空飛行 應該還是有一定的探測能力吧?不過太低太近可能就真的不行了

08/05 04:45, 1年前 , 35F
被吃豆腐也要說反正被摸一下也不會少一塊肉的概念
08/05 04:45, 35F
問題是當你的豆腐守備範圍堪比美軍,但預算卻是國軍等級
還有 428 則推文
還有 12 段內文
沒錯呢,回頭才發覺這邊用詞不正確,改成增溫層好了

08/05 11:06, 1年前 , 464F
推n 大辛苦了!看完這篇還要吵的真的不是來討論的
08/05 11:06, 464F

08/05 11:08, 1年前 , 465F
看直線距離也知道 飛越台北是最高點 打也打不到
08/05 11:08, 465F

08/05 11:16, 1年前 , 466F
公布幾枚各飛哪裡如果有漏掉不就被發現雷達漏洞
08/05 11:16, 466F

08/05 11:16, 1年前 , 467F
像國防部公布共機資訊太多也是很不妥
08/05 11:16, 467F

08/05 11:17, 1年前 , 468F
容易被用來做為測試用途
08/05 11:17, 468F
國防部在公布情報這方面的確是很菜,猶記得之前開始公布共機行蹤時 還用上了戰機現場實際拍的照片,過了一陣子才換成用資料照 光想到空軍飛官上去要攔截、要做戰術動作,還要抓好機會拍清晰照片不然會被媒體嘴翻 就覺得這還真是坑,還好後來改掉了(不過改掉後也被媒體質疑幹嘛改,真難做人) ※ 編輯: nanozako (35.7.4.40 美國), 08/05/2022 12:17:48

08/05 11:36, 1年前 , 469F
優文
08/05 11:36, 469F

08/05 11:44, 1年前 , 470F
推 希望這邊越多人看到越好
08/05 11:44, 470F

08/05 11:52, 1年前 , 471F
推推
08/05 11:52, 471F

08/05 11:55, 1年前 , 472F
最經典的案例, 應該是當年老李公布中共打的都空包彈
08/05 11:55, 472F

08/05 12:03, 1年前 , 473F
08/05 12:03, 473F

08/05 12:03, 1年前 , 474F
08/05 12:03, 474F

08/05 12:12, 1年前 , 475F
柵欄版看到又要說帶風向了,好自為之
08/05 12:12, 475F

08/05 12:13, 1年前 , 476F
n大再度貢獻優文 推個
08/05 12:13, 476F

08/05 12:23, 1年前 , 477F
優質好文,優質到被媒體盜用
08/05 12:23, 477F

08/05 12:41, 1年前 , 478F
認真研究優文推
08/05 12:41, 478F

08/05 12:46, 1年前 , 479F
認真給推
08/05 12:46, 479F

08/05 12:46, 1年前 , 480F
推專業分析 感謝您
08/05 12:46, 480F

08/05 12:49, 1年前 , 481F
傳聞 消息 資訊 情報 台灣人智力大考驗
08/05 12:49, 481F

08/05 12:54, 1年前 , 482F
辛苦了
08/05 12:54, 482F

08/05 13:10, 1年前 , 483F
再推你後面補充的話 情報資訊方面真的是菜又迂腐
08/05 13:10, 483F

08/05 13:12, 1年前 , 484F
08/05 13:12, 484F

08/05 13:13, 1年前 , 485F
辛苦了
08/05 13:13, 485F

08/05 13:15, 1年前 , 486F
人家美國薩德也是用來保護自己不是經過的地方
08/05 13:15, 486F

08/05 13:19, 1年前 , 487F
推專業文
08/05 13:19, 487F

08/05 13:23, 1年前 , 488F
很詳細 感謝解說
08/05 13:23, 488F

08/05 13:33, 1年前 , 489F
08/05 13:33, 489F

08/05 14:27, 1年前 , 490F
看起來6~9才是主菜 前面是測試預演
08/05 14:27, 490F

08/05 14:27, 1年前 , 491F
由近到遠 不飛越變飛越
08/05 14:27, 491F

08/05 14:31, 1年前 , 492F
推 謝謝分享
08/05 14:31, 492F

08/05 14:34, 1年前 , 493F
再推 PLA也在測試台灣的雷達能力和盲點(漏洞)吧!
08/05 14:34, 493F

08/05 14:36, 1年前 , 494F
08/05 14:36, 494F

08/05 15:37, 1年前 , 495F
推推
08/05 15:37, 495F

08/05 15:53, 1年前 , 496F
美國會讓飛彈經過本土上空嗎?
08/05 15:53, 496F

08/05 17:03, 1年前 , 497F
認真推
08/05 17:03, 497F

08/05 17:07, 1年前 , 498F
08/05 17:07, 498F

08/05 17:42, 1年前 , 499F
感謝分享!!!
08/05 17:42, 499F

08/05 18:28, 1年前 , 500F
推製圖
08/05 18:28, 500F

08/06 05:48, 1年前 , 501F
感謝分享
08/06 05:48, 501F
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