Re: [新聞] 在東部前線的烏克蘭國土防衛軍

看板Military作者 (no)時間1年前 (2022/05/27 22:28), 1年前編輯推噓9(9推 0噓 41→)
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※ 引述《zaku7777 ()》之銘言： : ※ 引述《Pravda (真理報)》之銘言： : : 標題: [新聞] 在東部前線的烏克蘭國土防衛軍 : : 時間: Fri May 27 17:13:23 2022 : : https://reurl.cc/ErQzpR : : 原文摘要： : : 主要的內容是 一國土防衛軍的 連排長自開戰以後 ~~~~~~~~~~ 感謝NK網友幫忙找到原詞「territorial defense forces」。不過看來，加入與否是 volunteer性質。可能不太像正規軍（常備現役，或被動員起來的後備役），比較像民兵。 : : 從部隊編成到被控擅離職守的過程 : : 被編為一個120規模的獨立營 步槍連，擔任連長 : 國土防衛軍相當於台灣城鄉守備旅, ~~~~~~~~~~這是戰時動員體制下的國軍（正規軍）的一份子， 城鄉守備旅就是正規的國軍--只是通常被賦予讓後備役擔任這部份罷了。版上廣大的後備 役一旦在戰時被動員，成了城鄉守備旅，國防部也不至於像該篇推文中某些人感嘆的是否 苛扣補給額度，不然相關公務員違法。 後備役依法被動員，不能選擇「想報到或不報到」，跟volunteer不沾邊。 甚至依照我國民防法，除了上述正規軍（常備役、接到動員令的後備役）之外，還應組建 民防團體，任何年滿20歲～70歲的國民「必須」參加（扣除少數例如殘疾等等的例外情況 ）當地民防團體，也不是可讓國民volunteer選擇去不去的。民防團體成員的後勤物資（雖 說不至於太多），依民防法，政府也該予以保障不可短少，否則相關公務員違法。 但是假設例如政府也不反對年滿70歲（或許烏國規定不同，那是另一回事，總之，就是法 律強制動員以外的）或才19歲的人，假設拉夥了共100位不具有法定民防義務的國民「志願 」殺敵，然後政府也不排斥這種願意奉獻犧牲的人，或許依照新頒布的暫行規定，納入「 編制外」的戰鬥序列（所以甚至不一定被視為「制式民兵」），指定其中一人為連長等等 ..但是國家資源就是固定，例如軍規無線電就是固定的量（給國軍所用）、RPG也固定的量 ，這位志願軍連長如果要求他的連「每個志願者都要人手一隻軍規無線電、人手一副RPG」 政府也要滿足他嗎？ 以及戰況緊急時如果常因為敵軍攻擊而補給不順，他的連在前線每天只吃得上一顆地瓜， 他就感嘆了？以及因為沒有高階無線電，部隊在戰場上灑出去後，志願軍營部突然收到情 報，敵軍快突襲到營部了，所以營長趕忙下令營部收拾輜重轉進，而且也通知不上沒有高 階無線電的這位連長，難道聯繫上前，總部就拖延不撤、或不帶走能帶走的物資導致遺留 給敵軍？ 所以我的意思是，華盛頓郵報的報導頂多顯示烏國對volunteer--雖然是民兵性質的 territorial defense forces的資源補給確實不足（如果能充足當然最好，可是依現況， professional force與volunteer force之間，到底東牆西牆要挖誰補誰呢）；至於這些 報導也不適合做過多解讀彷彿烏國政府多麼剋扣糧餉、打擊「制式民兵」士氣或什麼的； 或是首篇下方某些推文擔心國防部對於動員起來的後備役的後勤補給是否也不太理睬云云 。我國後備役動員可不是可以volunteer那般「編制外（所以也是法定補給之外）」的「 裁量（『行有餘力』時則給多少）補給」。 : 每個州基本上一個旅(但因戰爭的關係,有些地方成立了第二個), : 另外還有獨立營,這兩人就是屬於第5獨立步槍營. : 從上下文來看,獨立營只收志願者,並且可以派出州境作戰. : (防衛旅不行,只守本州,但這條法律前陣子已經解除) 你說的對。只是華盛頓郵報的原句敘事，一直「只用」volunteer稱呼他們，沒有用上任何 其他受到法定徵召性質的詞。我的意思是，如果知道volunteer的性質，坊間對於這篇報導 的當事人的「補給沒那麼充足」情況就不需意外，或有必要大聲指摘烏國政府爛透了云云 了。如果烏國資源能更多當然更好，但是在烏國資源變多之前，相關志願軍就多擔待吧， 烏國政府又不能很快生出軍規無線電讓志願軍人手一隻。僅有的軍品量，順位上優先滿足 professional force的需求。而且「一旦補給順利」以後，也不至於讓志願軍每天只有一 顆馬鈴薯吃。只是戰況緊急，俄烏雙方都知道重火力攻擊對方糧道，補給就很不順了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.32.114 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653661700.A.F9B.html
推
05/27 22:43, 1年前 , 1F
所以這隻部隊算烏軍原先就有的動員營靠自願報到的人
05/27 22:43, 1F
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05/27 22:43, 1年前 , 2F
編實，還是一群熱血鄉民組隊後去報效國家獲得番號？
05/27 22:43, 2F
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05/27 22:43, 1年前 , 3F
（窮人版亞速營？）
05/27 22:43, 3F
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05/27 22:48, 1年前 , 4F
當然也可能是前者..只是我看原文 一路volunteer這樣
05/27 22:48, 4F
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05/27 22:49, 1年前 , 5F
volunteer那樣 volunteer..volunteer..沒換用其他字
05/27 22:49, 5F
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05/27 22:51, 1年前 , 6F
不過他是第幾"營"第幾"連"的英文倒是有寫~我的看法
05/27 22:51, 6F
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05/27 22:52, 1年前 , 7F
是郵報一路以volunteer force稱之 那烏國政府的補給
05/27 22:52, 7F
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05/27 22:52, 1年前 , 8F
義務 跟報導中同時出現的professional force 在程度
05/27 22:52, 8F
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05/27 22:53, 1年前 , 9F
上多寡有別 也無須意外了~
05/27 22:53, 9F
推
05/27 22:57, 1年前 , 10F
原來烏國政府對volunteer force無補給義務 長姿勢了
05/27 22:57, 10F
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05/27 22:59, 1年前 , 11F
不是單純"有"或"無"-換個角度更精確 是看基層是否有
05/27 22:59, 11F
推
05/27 22:59, 1年前 , 12F
其實你應該只是沒有完整看原文內文吧
05/27 22:59, 12F
推
05/27 22:59, 1年前 , 13F
也是有補給，不過看起來比較像是戰況激烈到運補、
05/27 22:59, 13F
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05/27 22:59, 1年前 , 14F
原文有寫國土軍啊
05/27 22:59, 14F
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05/27 22:59, 1年前 , 15F
輪調跟傷員後送都被嚴重干擾？
05/27 22:59, 15F
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05/27 22:59, 1年前 , 16F
樓上XDDDDD
05/27 22:59, 16F
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05/27 22:59, 1年前 , 17F
(法律術語)請求權要求政府"必須補給所請求的量"?
05/27 22:59, 17F
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05/27 22:59, 1年前 , 18F
N大XDDDDD
05/27 22:59, 18F
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05/27 23:00, 1年前 , 19F
完整看完原文寫國土軍沒錯
05/27 23:00, 19F
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05/27 23:00, 1年前 , 20F
@NK 煩請指點該詞英文是?我先前看到眼睛脫窗沒找到~
05/27 23:00, 20F
推
05/27 23:03, 1年前 , 21F
05/27 23:03, 21F
推
05/27 23:06, 1年前 , 22F
啪
05/27 23:06, 22F
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05/27 23:07, 1年前 , 23F
感謝~漏看了~我修正原文一下~
05/27 23:07, 23F
※ 編輯: PTTHappy (101.136.32.114 臺灣), 05/27/2022 23:21:32
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05/28 00:10, 1年前 , 24F
原文就說國土軍 還註解是政府組建的民兵
05/28 00:10, 24F
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05/28 00:11, 1年前 , 25F
不是剋扣補給 是民兵本來順序就最低
05/28 00:11, 25F
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05/28 00:14, 1年前 , 26F
亞速營是隸屬2014組建的內務部二線武裝
05/28 00:14, 26F
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05/28 00:14, 1年前 , 27F
但TDF歷史202201成立制度化民兵
05/28 00:14, 27F
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05/28 00:15, 1年前 , 28F
起碼要排到三線去了
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05/28 00:15, 1年前 , 29F
基輔街頭隨意發槍那個大概算4線武裝
05/28 00:15, 29F
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05/28 00:16, 1年前 , 30F
1234線戰力當然每下愈況
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05/28 00:16, 1年前 , 31F
能打硬仗的是一線正規常備部隊
05/28 00:16, 31F
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05/28 00:17, 1年前 , 32F
以及國民衛隊少數精銳單位（亞速）
05/28 00:17, 32F
推
05/28 00:17, 1年前 , 33F
所屬是一回事 要丟到最前線陣地的 至少應該升格一下
05/28 00:17, 33F
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05/28 00:17, 1年前 , 34F
對 好歹要 但戰爭常常不管這麼多了
05/28 00:17, 34F
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05/28 00:18, 1年前 , 35F
毛子那邊好歹要而沒做好的例子更多
05/28 00:18, 35F
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05/28 00:19, 1年前 , 36F
焦土總體戰絞肉打法時 真的不浪漫
05/28 00:19, 36F
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05/28 00:20, 1年前 , 37F
這單位好像丟到前線之後就沒人管了~ 至少營長應該是
05/28 00:20, 37F
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05/28 00:20, 1年前 , 38F
高層比起準備不足的傷亡 更害怕是
05/28 00:20, 38F
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05/28 00:20, 1年前 , 39F
前線兵力不足被包餃子GG 所以優先是數量
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05/28 00:20, 1年前 , 40F
他們自己人不是嗎?
05/28 00:20, 40F
推
05/28 01:14, 1年前 , 41F
沒補給的火力缺口更容易被包餃子啊，人數上去沒火力
05/28 01:14, 41F
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05/28 01:14, 1年前 , 42F
也是白搭，你無法足夠的裝備守，不是靠人力去填缺口
05/28 01:14, 42F
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05/28 01:14, 1年前 , 43F
而是要縮短戰線，減少補給線的長度，讓人能充分發
05/28 01:14, 43F
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05/28 01:14, 1年前 , 44F
揮就是後勤要跟上，固守在沒補給下，是消耗很快的
05/28 01:14, 44F
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05/28 02:36, 1年前 , 45F
縮短戰線 就是要撤離其領土放棄地盤
05/28 02:36, 45F
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05/28 02:36, 1年前 , 46F
那就是鄉親淪陷的人道與政治問題 了
05/28 02:36, 46F
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05/28 02:38, 1年前 , 47F
通常頂多做到失守後不浪費人命去攻堅反攻
05/28 02:38, 47F
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05/28 02:38, 1年前 , 48F
而很難說我突出了 這塊地我不要啦 bye
05/28 02:38, 48F
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05/28 02:39, 1年前 , 49F
那個什麼淪陷後成為布查 不要問我
05/28 02:39, 49F
推
05/29 13:53, 1年前 , 50F
抗戰時的東北軍...XD
05/29 13:53, 50F
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