Re: [新聞] 在東部前線的烏克蘭國土防衛軍

看板Military作者 (no)時間1年前 (2022/05/27 19:33), 1年前編輯推噓33(35推 2噓 117→)
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※ 引述《Pravda (真理報)》之銘言： : 原文來源： : https://reurl.cc/ErQzpR : 原文摘要： : 主要的內容是 一國土防衛軍的 連排長自開戰以後 ~~~~~~~~~~是志願性質的民兵組織。 至於我國後備動員制度中的相關守備旅不是被動員的後備役可以volunteer說不願意被分派 的。 : 被編為一個120規模的獨立營 步槍連，擔任連長 : 他們的受訓時間是半小時 : 每人AK47射30發子彈 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 「不能再打更多，因為太貴了」 : 隨後先被調往 利沃夫，然後派往頓巴斯的 盧甘斯克州 : 這時連上已經有幾十人因為拒絕戰鬥的調派，被送監了 : 最後在 利西昌斯克 集結，被派往 托什基夫卡 駐守 : （某些消息顯示於 05/26前 托什基夫卡 已被俄軍攻佔） : 他們得知確實駐紮地點時大吃一驚 : 因為一開始是被告知守備地點是在非前線的後方 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 你確定烏克蘭軍方說（保證）的是讓他們「永遠、只」守衛「後方」，或是通知他們「一 開始」前往的地方（至於「以後」會不會調往其他地點，是軍事指揮體系的上級裁量權） ？ : 駐地主要是森林邊緣的塹壕或建物的地下室 : 戰事初期似乎還過得去 : 平均三、四天就能輪替回 利西昌斯克 : 一般來說補給也算順暢 : 但最近數週變成需待上一星期甚至兩星期 : 且隨著俄軍的轟炸與砲擊，補給瀕危 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 甚至每人每天只能吃一個馬鈴薯 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 兩天才有一次飲水供應 : 而作戰的過程 : 他們排級武器除了步槍手榴彈以外 : 只有一把沒人受過訓練使用的 RPG ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 「我們十五個人至少需要四把才對」 : 初期，他們的連英勇戰鬥，屢挫俄軍攻勢 : 透過埋伏與襲擊，殲滅許多俄軍及裝甲車 : 但到了後期，俄軍改以多管火箭和迫擊砲轟炸 : 「用重武器削弱我們時，我們根本無能為力」 : 其實烏軍後方陣地也有坦克、大砲和迫擊砲來支援前線部隊。 : 但是當坦克或砲彈發射時，俄軍會用多管火箭進行反擊 : 首當其衝就是他們暴露位置的連駐地。 : 而他們的連上因為沒有配發無線電，根本無法回報。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 他們也遇到俄軍使用白磷彈 : 「彈頭在 30 到 50 米高處爆炸，然後緩慢下降，燒毀一切」 : 應對的方式則是 : 「一杯水，一塊布摀著嘴巴」 : 但他們的連排長還是決心戰到最後也是要殉國 : 許多連上的人有 PTSD，但是和傷亡一樣都是保密的 : 大多數死亡是因為受傷的士兵沒有足夠快地撤離 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 通常要等待長達 12 個小時 : 才能被運送到24公里外的 Lysychansk 的一家軍事醫院 : 有時不得不用擔架抬著受傷的士兵步行3公里才能找到車 : 而分配給連上的兩輛車從未看到，都是總部的人在用。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 到最後連上對上級越來越失望。 : 推薦的 12 名授勳，其中 2名還是陣亡的 申請未獲批准。 : 營長還要求他派20名士兵到另一條前線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 這表示他不能把他的人從 托什科夫卡 輪調出來時 : 連長直接拒絕了命令。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 而在 托什基夫卡 待了兩週輪調回 利西昌斯克 的總部 : 就是最後一根稻草了 : 連長發現營長和本部在沒有通知他的情況下開拔到了另一個城鎮 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 帶走了食物、水和全部給養。 : 「沒有給我們任何解釋」 : 「我認為我們被派到這裡只是為了填屎坑」 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 「沒有人關心我們的生死」 : 於是，這個連長牙起來後，帶著連上的幾名成員 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 開車 95公里到達後方的 德魯士科夫卡 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 在飯店住了幾天 : 華盛頓郵報也是於此時訪問該連成員 : 「當我們睡在沒衛生的地下室，床上都是老鼠時」 : 「這是我的弟兄在這個月洗的第一次澡」 : 但訪問後，烏克蘭軍事安全部抵達飯店， ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 指控 排長和 其他成員擅離職守 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 關兩天禁閉 ~~~~~~~~~~ : 連長直接被拔掉，被關押在 利西昌斯克 基地，前途未卜。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 但這個連長其實一直堅持回前線戰鬥 : 「我們已準備好戰鬥，我們將繼續戰鬥」 : 「我們將保護我們國家的每一寸土地」 : 「只要有正確的調度和有意義的命令」 : 「我們向烏克蘭人民宣誓效忠。我們正在保護烏克蘭」 : 「只要我們還活著，我們就不會讓任何人進來」 : 此時，這個滿編120人的連，因 死、傷、逃 : 只剩54人 : 華盛頓郵報 向 營長詢問確認，只有簡短的回訊 : 「沒有這個連長，部隊還是會保衛國土」 : 軍方的發言人則直接拒絕答覆 ~~~~ : 盧甘斯克省地區 戰爭管理局 局長 謝爾希·海戴 說 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 「戰爭讓人們崩潰」 : 「許多志願者沒有接受過適當的培訓是事實」 : 「因為烏克蘭當局沒有預料到俄羅斯會入侵」 : 但他堅持認為所有士兵都得到了照顧 : 「他們有足夠的醫療用品和食物」 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 「唯一的問題是有些人還沒有準備好戰鬥」 : 而最近分別傳出 : 被圍困在 北頓涅茨克市 附近的 : 第 115 旅第 3 營的一個排（此局長助手有證實） : 「表示他們將不再戰鬥」 : 「因為缺乏適當的武器、後方支持和軍事領導」 : 「我們被送死了」 : 該 旅還有其他 營單位也有上傳類似影片 : 烏克蘭軍方在他們自己的公開播放中反駁了防衛軍的說法 ~~~~ : 「那些逃兵擁有戰鬥所需的一切」 : 「他們以為只是來爽的」 : 「這就是他們擅離職守的原因」 : 心得感想： : 這場戰爭的爆發，確實是出乎烏克蘭當局的意料之外 : 原先正規軍的規模就不大， : 扣掉防禦基輔和重要據點 : 加上初期的戰事想必也損失慘重，人手缺乏 : 對指揮部來說，有人可以填線確實是當務之急 : 盧州 其實對總部也是雞肋的存在 : 四戰之地，但政治上不方便直接棄守 : 就直接用「可消耗」單位去填 : 精銳部隊應該是要留著在高價值行動用 : 其實這個連也算是盡忠職守 : 而連長牙起來，但沒寫明的原因 : 應該是那個營長和營部轉到相對安全的地方 : 卻沒通知他們，有點被拋棄的感覺吧 這位連長的單位除了屬於territorial defense forces以外，性質還是volunteer的而不是 法定徵召的。如果像是我國的後備役戰時動員，是屬於法定徵召，也就不是民兵性質。 烏克蘭軍方高層或許做得「不夠好」，但也沒有明顯違法（對於該國「國軍」不提供基本 後勤）的地方。詳見後幾段之中會說明。 用具體化的情況比喻。在烏克蘭遭到俄國侵略之時，烏克蘭並無被動員義務的免役人士， 基於愛國心，也組織了志願者團體要協助烏克蘭正規軍戰鬥。以下情節經過當然是假設， 但情節進展也在情理推測之中。 就此愛國群眾的報到當志願軍，軍方當然也樂見其成！但是那個但是，資源有限，大概不 可能任何張三李四拉了一夥人向軍方說要抵抗侵略者，軍方就配給他們充足的彈藥、通信 、軍火裝備。所以這個志願者「連長」說他們單位在實彈射擊受訓時只能練30發子彈、且 不是每個人都配到無線電、一個排只有一副RPG...。（這好像也不難想像） 再者，此連長也在報導中沒有澄清，這些志願者「怎麼跟軍方說『報效國家是指在後方、 絕不接受到前線』」的？甚至依照社會經驗，這種話他們也說不出口，只能期待軍方有「 默契」不派他們上前線。只是看來長官一根筋，後來愣是「沒默契、不長眼」派他們上前 線，他們也只能摸摸鼻子上了（如果他們一開始有講明，那麼軍方等於強逼他們，他們直 接表示即刻退出不當志願者不就行了）不然在當初可能聽他講得慷慨激昂的親友前丟臉。 所以，「竟然派志願者去前線」、「派去前線，竟然不將輪調回後方的週期多多縮短」的 部份，烏國軍方沒什麼好被苛責的。 而且正因為資源主要在烏國正規軍（professional force）那裡，所以配給前線志願軍（ volunteer force）的各種資源（食物--補給不順時--一顆馬鈴薯；洗澡？沒有淋浴設備； 無線電：幾乎沒有，RPG：幾乎沒有）都不足。如果連長要抱怨「這樣好像把志願者當砲灰 」，這變成口水而已。烏克蘭資源就這麼點，不然把正規軍的食物配給、彈藥配給挪來給 志願兵囉？ 這個部份，除非軍方在「報到一開始對志願者拍胸脯保證充足，事後供給不足」那麼才有 過失，不然以人均3千美元的國家，「自認愛國到願意組志願軍向軍方報到」的人，難道以 為當志願兵必然每天有澡洗？軍方有對他們保證一定讓他們在前線吃好洗好？是烏國軍方 逼他們當志願兵的嗎？軍方對依法動員的士兵若沒給予應有的後勤，是違法失職；但是哪 個法律規定要給「志願」兵（沒人、沒法律逼他們志願，跟法律強制動員後備軍人不同） 要吃到多飽、穿到多暖，或有快速的後送傷兵的救護設備？ 他以為他是在人均3萬美元的國家去要求軍方配給每個志願者的後勤程度嗎？如果說「現況 對當志願兵的人保障不足」--烏克蘭的現實世界資源就是這麼點，不是烏托邦啊，要在烏 托邦才願意當志願兵，就去找烏托邦軍方報到吧，不要向烏克蘭軍方報到當志願兵。 上級唯一看來「不當（但不清楚是否違法）剋扣」的部份，大概是指那個「應該配給該連 的兩輛車被總部使用」而言。但是因為軍事組織上，上級有某些調動軍備的裁量權，所以 也不知是不是志願軍總部一定就把那兩輛車用得「更沒效率、更沒價值」以至於上級該被 「大大地」譴責。不過我同意這方面其上級不是全無任何過錯。 此外，前線戰場混亂，各單位距離過遠，沒有充分通信設備的該連與高層失聯，結果高層 轉進帶走全部資源，形同拋棄他們，也可想見--這方面確實高層有疏失，應該儘力多聯繫 幾次，所以高層不是毫無疏失--但畢竟缺乏通信設備，聯繫不上的疏失也不算大到無以復 加的違法醜聞云云。 不過話說回來，那個管理局長的「官僚習氣」確實也有。不就上述情況「承認」高層「做 得不夠好」，還要硬拗說志願者受到「充足」照顧，那就落下容易被抓住小辮子的話柄。 只是，這位志願軍連長及其他所謂「忍不下去」的人，要嘛循「行政程序」申請「退出志 願軍」，再談解除軍職後的自由自在；但是如果不按程序，「直接抗命而逃兵」，那麼被 天曉得可能某些烏國法律條文也認為違法，所以被抓起來，好像也不是不可能。華盛頓郵 報固然照錄這位連長對志願軍基層所獲配給資源不足的「抱怨」，但也沒說烏國軍方抓他 抓得不合法。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.98.169 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653651223.A.786.html
推
05/27 19:42, 1年前 , 1F
當絞肉的命，就別那麼囉嗦，至少人家不是只嘴砲愛
05/27 19:42, 1F
→
05/27 19:42, 1年前 , 2F
國
05/27 19:42, 2F
推
05/27 19:42, 1年前 , 3F
目前狀況烏軍確實普遍用戰後才臨時組編起來的部隊
05/27 19:42, 3F
→
05/27 19:42, 1年前 , 4F
去輪替遭到重創的部隊。至於烏軍高層此決定的原因
05/27 19:42, 4F
→
05/27 19:42, 1年前 , 5F
目的就各自解讀吧
05/27 19:42, 5F
噓
05/27 19:42, 1年前 , 6F
你等於沒看推文，防衛隊就烏內政部管的，甚至和軍
05/27 19:42, 6F
→
05/27 19:42, 1年前 , 7F
方無關
05/27 19:42, 7F
→
05/27 19:43, 1年前 , 8F
一天只有一顆馬鈴薯叫做合理？？
05/27 19:43, 8F
推
05/27 19:43, 1年前 , 9F
馬的原來真理報又在誤導帶風向，想說他難得po一篇
05/27 19:43, 9F
→
05/27 19:43, 1年前 , 10F
正常文就不理他，連原文都沒點進去看
05/27 19:43, 10F
→
05/27 19:44, 1年前 , 11F
真理報，是不是想釣XD
05/27 19:44, 11F
→
05/27 19:44, 1年前 , 12F
跟軍方無關，那軍方能逮捕那位排長？
05/27 19:44, 12F
→
05/27 19:44, 1年前 , 13F
需要靠身體的步兵一天只有一顆馬鈴薯，
05/27 19:44, 13F
→
05/27 19:44, 1年前 , 14F
這是正常的戰時補給？？？
05/27 19:44, 14F
一開始少寫了幾句。「受到俄軍攻擊，補給不順」的時候，只好吃原地庫藏的馬鈴薯了。 補給暢通以後，該有的主食、副食應該就多一些。只是戰事使糧道無法那麼風平浪靜。
推
05/27 19:45, 1年前 , 15F
原來如此 感謝翻譯
05/27 19:45, 15F
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05/27 19:46, 1年前 , 16F
戰況激烈和補給不好的地方可能就無解，馬里烏波爾
05/27 19:46, 16F
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05/27 19:46, 1年前 , 17F
守軍也是打到營養失條
05/27 19:46, 17F
推
05/27 19:46, 1年前 , 18F
“軍事安全部”
05/27 19:46, 18F
推
05/27 19:51, 1年前 , 19F
營養失調可能會造成肌肉萎縮，
05/27 19:51, 19F
→
05/27 19:51, 1年前 , 20F
肌肉萎縮會嚴重影響步兵的戰鬥力。
05/27 19:51, 20F
→
05/27 19:51, 1年前 , 21F
把部隊擺在前線，然後讓他們因為
05/27 19:51, 21F
→
05/27 19:51, 1年前 , 22F
缺乏補給而失去戰鬥力，
05/27 19:51, 22F
→
05/27 19:51, 1年前 , 23F
最後希望失去戰鬥力的部隊去絞肉？
05/27 19:51, 23F
噓
05/27 19:51, 1年前 , 24F
補給給不了，就不要收自願者啊。
05/27 19:51, 24F
→
05/27 19:52, 1年前 , 25F
這樣的指揮調度很奇怪啊。
05/27 19:52, 25F
→
05/27 19:53, 1年前 , 26F
這位同志要不要應徵烏克蘭的發言人？一支部隊打到
05/27 19:53, 26F
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05/27 19:53, 1年前 , 27F
剩1/2還不整補，也沒通知本部移防，根本就是把別人
05/27 19:53, 27F
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05/27 19:53, 1年前 , 28F
當炮灰
05/27 19:53, 28F
推
05/27 19:54, 1年前 , 29F
不想當炮灰，還會被軍事審判
05/27 19:54, 29F
推
05/27 19:58, 1年前 , 30F
上一篇原po是真理報沒錯啊，專門幫惡羅絲外宣的，
05/27 19:58, 30F
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05/27 19:58, 1年前 , 31F
搜一下他的文就知道了
05/27 19:58, 31F
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05/27 19:59, 1年前 , 32F
結果這次雖然是轉華郵，還是一樣在搞，有夠婊
05/27 19:59, 32F
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05/27 20:00, 1年前 , 33F
就地方軍閥的民兵部隊違令犯軍法鬧上新聞。
05/27 20:00, 33F
推
05/27 20:09, 1年前 , 34F
志願軍從來都是最少的裝備站在最前線 當烏東戰況好
05/27 20:09, 34F
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05/27 20:09, 1年前 , 35F
的時候這個板就有人跳出來說志願軍都是拿正規裝備
05/27 20:09, 35F
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05/27 20:09, 1年前 , 36F
接受正規訓練 實際上現在出來的資訊就是裝備不足硬
05/27 20:09, 36F
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05/27 20:09, 1年前 , 37F
扛
05/27 20:09, 37F
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05/27 20:10, 1年前 , 38F
標題就寫國土軍了，是那個字會讓你誤解
05/27 20:10, 38F
還有 77 則推文
還有 1 段內文
→
05/27 21:46, 1年前 , 116F
國土防衛軍-城鄉守備軍-制式民兵-志願軍 內涵不一定
05/27 21:46, 116F
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05/27 21:47, 1年前 , 117F
完全一樣 英文原文每次都說volunteer而非寫其他名詞
05/27 21:47, 117F
推
05/27 21:47, 1年前 , 118F
講啥是你的自由 硬要開地圖砲扯風氣 然後說被戴帽子
05/27 21:47, 118F
推
05/27 21:47, 1年前 , 119F
帶風向就沒有屁用，還整天帶風向，又不是帶風向就能
05/27 21:47, 119F
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05/27 21:47, 1年前 , 120F
讓俄羅斯突然有兵有裝備，真的是有夠蠢。
05/27 21:47, 120F
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05/27 21:51, 1年前 , 121F
國土防衛軍還扯什麼名詞內涵不一定
05/27 21:51, 121F
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05/27 21:52, 1年前 , 122F
那人家制式單位 內涵大家早都知道
05/27 21:52, 122F
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05/27 21:52, 1年前 , 123F
講國土軍 就該知道了
05/27 21:52, 123F
推
05/27 22:09, 1年前 , 124F
推
05/27 22:09, 124F
推
05/27 22:15, 1年前 , 125F
你送人去前線沒給足裝備，還送屁啊，前線沒火力去也
05/27 22:15, 125F
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05/27 22:15, 1年前 , 126F
是白去，你補給差就縮回來補給啊，結果營部跑掉，前
05/27 22:15, 126F
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05/27 22:15, 1年前 , 127F
線真的變炮灰，他沒倒戈就不錯了，至少帶小隊撤離
05/27 22:15, 127F
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05/27 22:15, 1年前 , 128F
到安全的地方修整，都沒補給還不給撤退是怎樣
05/27 22:15, 128F
推
05/27 22:46, 1年前 , 129F
不講我還以為希特勒在烏克蘭復活 不准部隊後退一步
05/27 22:46, 129F
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05/27 22:53, 1年前 , 130F
什麼報每次發什麼文帶什麼風向這麼明顯，怎麼這麼
05/27 22:53, 130F
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05/27 22:53, 1年前 , 131F
容易就上勾。要中立各打50大板也該要標準一致，對
05/27 22:53, 131F
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05/27 22:53, 1年前 , 132F
俄國正規軍的標準可以適用在民兵身上嗎？應該沒多
05/27 22:53, 132F
→
05/27 22:53, 1年前 , 133F
少人會預期戰況這麼吃緊的烏軍連民兵都能顧好好吧
05/27 22:53, 133F
推
05/27 22:54, 1年前 , 134F
各打五十大板不是對岸慣用洗白策略嗎
05/27 22:54, 134F
推
05/27 23:29, 1年前 , 135F
樓上倒是說說他那五十大板哪裡說錯啊？
05/27 23:29, 135F
※ 編輯: PTTHappy (101.136.32.114 臺灣), 05/27/2022 23:38:30
推
05/28 01:03, 1年前 , 136F
無法顧好民兵那就不要賦予他前線任務啊，你那樣沒
05/28 01:03, 136F
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05/28 01:03, 1年前 , 137F
補給的派不就跟沒派一樣，沒火力連絞肉都絞不起好
05/28 01:03, 137F
→
05/28 01:03, 1年前 , 138F
嗎
05/28 01:03, 138F
推
05/28 01:06, 1年前 , 139F
他那種就鄉里軍，他離開他原本的守備，去前線那樣
05/28 01:06, 139F
→
05/28 01:06, 1年前 , 140F
補給就要比照正規，而不是跟正規編制不同，就要人就
05/28 01:06, 140F
→
05/28 01:06, 1年前 , 141F
地補給，或是前線後送出現問題起碼把前線收回好嗎
05/28 01:06, 141F
→
05/28 02:48, 1年前 , 142F
補給那就理想了 俄軍也很想知道補給在哪
05/28 02:48, 142F
→
05/28 02:56, 1年前 , 143F
跟窮國的軍方要求正常補給，其實有點困難，不要覺
05/28 02:56, 143F
→
05/28 02:56, 1年前 , 144F
得不可思議，這就是現實世界
05/28 02:56, 144F
→
05/28 02:57, 1年前 , 145F
富國戰爭跟窮國的戰爭天差地別
05/28 02:57, 145F
→
05/28 03:34, 1年前 , 146F
大家看慣7000億美元軍費 數百架戰略運輸機
05/28 03:34, 146F
→
05/28 03:34, 1年前 , 147F
的尊爵打法 忘記那是外星人才行
05/28 03:34, 147F
推
05/28 04:09, 1年前 , 148F
你如果是民兵固守的後線變第一線那補給差就算了，
05/28 04:09, 148F
→
05/28 04:09, 1年前 , 149F
今天是推到前線反推，或是形成犄角頂住攻勢，沒有
05/28 04:09, 149F
→
05/28 04:09, 1年前 , 150F
足量的訓練，這種前線不崩潰都算撿到，補給沒要求要
05/28 04:09, 150F
→
05/28 04:09, 1年前 , 151F
比照美軍，起碼你要保持有辦法傷員後送的距離，沒
05/28 04:09, 151F
→
05/28 04:09, 1年前 , 152F
有辦法做到表示這邊的前線離營部太遠，沒法有效形
05/28 04:09, 152F
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05/28 04:09, 1年前 , 153F
成安全帶，那就是前線要撤回，再來重新推進
05/28 04:09, 153F
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05/28 13:45, 1年前 , 154F
參照一戰法軍嘩變
05/28 13:45, 154F
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