Re: [情報] 義大利向聯合國秘書長提出四點和平方案

看板Military作者 (............)時間1年前 (2022/05/23 16:25), 1年前編輯推噓20(20029)
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※ 引述《jimmy5680 (喜歡鯊鯊和喵喵的企鵝)》之銘言: : https://twitter.com/Fatassinari/status/1528038794137591819 : 華爾街日報報導, : 義大利政府前幾天向聯合國秘書長提出四點和平方案 : 1.停火,前線劃出非武裝區 停火是一切的前提,這點沒問題 之前談的是人道走廊,現在進階成非武裝區 : 2.烏克蘭成為中立國,由一些國家進行擔保(尚未決定名單) : (安保細節也尚待討論) 這點之前澤連斯基就有提過了,不過問題在於 哪些國家願意擔保,又擔保的程度到哪裡? 舉個例子:中國 中國肯定玩弄話術:不肯明確做出承諾,只模糊的宣稱在聯合國體系上 既有的架構/共識上予以援助 又或者美國的態度如何? 那面對俄羅斯的核訛詐時,不要說德國了,擁有核武的英法兩國又該如何回應? 之前面對俄羅斯的核訛詐,英國好歹有開出核潛艇,法國馬好像沒啥反應 : 3.烏克蘭與俄羅斯要取得頓巴斯和克里米亞定位的共識 : 可能是主權歸烏克蘭,實質上取得接近獨立自治、包含國防 克里米亞比較容易處理,雖然這也不是個輕鬆的選擇 但頓巴斯方面有個問題:是要以2/24之前盧頓兩小國的實佔範圍為準? 還是現在俄佔區的範圍? 特別是現在俄羅斯已經擺明要吞掉整個俄佔區,貨幣用盧布、指定傀儡政府 播俄語電視台、新聞了 : 4.歐盟與俄羅斯取得共識,俄軍階段式撤離烏克蘭領土以換取歐盟撤銷制裁 : ==== 所以這基本上是歐盟本位為主的提案,但不是我在吐槽 就是這種歐盟本位的綏靖思路,低估了普丁的野心,才導致烏克蘭的現狀 而歐盟撤銷制裁這個條件,對目前的普丁而言並非那麼重要 =_=; : 嗯......如果這是歐盟裡面的德、法、義的思維,感覺就是來亂的 : 克里米亞且不論,烏克蘭怎麼可能會接受頓巴斯半獨立呢? 理論上可以在聯合國監察團入駐,俄軍撤軍的情況下舉行公投 而且烏克蘭的贏面頗大,我是普丁我不會賭這個 講俄語並不表示就想成為俄國人 除了少數極端族群,大部分人恐怕只想維持現狀 講白點,這是歐盟內部綏靖派在探風向,但還是老問題 低估了普丁的野心,高估了自身的談判本錢 有相當高的機率不了了之 -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653294329.A.042.html ※ 編輯: takase (36.233.237.13 臺灣), 05/23/2022 16:30:21

05/23 16:30, 1年前 , 1F
聯合國已經剩下給各國一個吵架的平台 這個功能而已
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05/23 16:33, 1年前 , 2F
講擔保的我推薦去看維基百科的「假戰」這條目
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05/23 16:34, 1年前 , 3F
對流氓國家來說 擔保也只是歷史文件
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05/23 16:38, 1年前 , 4F
法國有啦 核潛跟嗆說北約也有核彈
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05/23 16:38, 1年前 , 5F
不過主要還是要看擔保的明訂機制,安保機制就是建
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05/23 16:38, 1年前 , 6F
立在中俄可能毀約的情況下
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05/23 16:39, 1年前 , 7F
慘烈
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05/23 16:40, 1年前 , 8F
公投之前也是澤倫斯基說過的,不過基本上對普丁來
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05/23 16:40, 1年前 , 9F
說非克里米亞,公投完全沒有贏的可能。
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05/23 16:40, 1年前 , 10F
人家連台灣賭王都知道要先嗆明"約毀人亡" 結果現在
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05/23 16:41, 1年前 , 11F
的啥小國際組織機構、國際條約 竟然都沒有懲罰機制
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05/23 16:42, 1年前 , 12F
現在問題是烏克蘭都說不談了,義大利才在馬後炮
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05/23 16:43, 1年前 , 13F
聯合國也只有波灣戰爭懲罰伊拉克成功而已
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05/23 16:43, 1年前 , 14F
不是,義大利憑啥代表烏克蘭和俄羅斯談判?要馬也
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05/23 16:43, 1年前 , 15F
是美國代表吧
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05/23 16:43, 1年前 , 16F
樓上確定"懲罰伊拉克"有成功?
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05/23 16:46, 1年前 , 17F
聯合國軍至少有把伊拉克趕出科威特 也讓海珊至死再
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05/23 16:46, 1年前 , 18F
也沒有入侵其他國家 算成功...吧?
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05/23 16:47, 1年前 , 19F
"撤軍"只是應該的 最後聯合國並沒有多要求什麼
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05/23 16:48, 1年前 , 20F
那也只是把伊拉克趕出科威特 並沒有懲罰伊拉克
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05/23 16:48, 1年前 , 21F
最後出錢最多的是美國 所以懲罰美國?
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05/23 16:58, 1年前 , 22F
其實這場戰爭應該要走向長期化了,烏東烏南的俄佔區
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05/23 16:59, 1年前 , 23F
就不可能讓其中一邊讓步
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05/23 16:59, 1年前 , 24F
只是烏克蘭這泥沼可能比阿富汗可怕許多倍...
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05/23 17:01, 1年前 , 25F
擔保一點用都沒有 而且也不用承擔責任也沒人追究
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05/23 17:02, 1年前 , 26F
長期化會是誰比較傷呢?
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05/23 17:02, 1年前 , 27F
這才是最大的問題 義德法只會說和平但是不想執行
05/23 17:02, 27F

05/23 17:04, 1年前 , 28F
烏克蘭人家是死豬不怕開水燙了,蘇聯還去跟阿富汗比
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05/23 17:04, 1年前 , 29F
撇除烏克蘭 東歐一點話語權都沒有真的很扯
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05/23 17:05, 1年前 , 30F
誰比較傷嗎?陣亡那麼多人損失那麼多裝備,不是和美英
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05/23 17:05, 1年前 , 31F
打架,而是耗在一個應該算三流的國家身上...
05/23 17:05, 31F

05/23 17:07, 1年前 , 32F
東歐有啦 波三小一直在表態啊
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05/23 17:18, 1年前 , 33F
波波應該也不希望虛假的談和
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05/23 17:18, 1年前 , 34F
白紙黑字也是歷史文件 要就一次趕走敵人
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05/23 17:19, 1年前 , 35F
伊拉克後來被國際禁運跟劃定禁航區很久。
05/23 17:19, 35F

05/23 17:19, 1年前 , 36F
領土與制裁不能輕易放掉
05/23 17:19, 36F

05/23 17:19, 1年前 , 37F
先斷手斷腳再趕走
05/23 17:19, 37F

05/23 17:20, 1年前 , 38F
否則啥中立區與放棄制裁 不就幾年後再戰
05/23 17:20, 38F

05/23 17:20, 1年前 , 39F
簽啥文件不重要 留下兩個拳頭 再走
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05/23 17:21, 1年前 , 40F
斬拳頭斷腳筋後 吐出佔領地 要簽啥都沒關係
05/23 17:21, 40F

05/23 17:22, 1年前 , 41F
重點是確保敵方20年爬不起來
05/23 17:22, 41F

05/23 18:14, 1年前 , 42F
前提不是停火,而是撤軍
05/23 18:14, 42F

05/23 18:54, 1年前 , 43F
就四個問題
05/23 18:54, 43F

05/23 18:54, 1年前 , 44F
英國脫歐後義大利能代表歐盟嗎?美國縮了拜登還選的
05/23 18:54, 44F

05/23 18:54, 1年前 , 45F
下去嗎?要先跟俄羅斯買幾桶油?烏克蘭會理你嗎?
05/23 18:54, 45F

05/23 19:07, 1年前 , 46F
義大利先打贏希蠟再來嘴吧
05/23 19:07, 46F

05/23 19:41, 1年前 , 47F
05/23 19:41, 47F

05/23 21:09, 1年前 , 48F
義大利扮演和平使者不然可能打到年底
05/23 21:09, 48F

05/23 21:44, 1年前 , 49F
那烏克蘭停火 普丁不停火怎麼辦
05/23 21:44, 49F
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