Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？

看板Military作者 (有初老症狀的鹹魚)時間1年前 (2022/05/21 09:40), 1年前編輯推噓66(70推 4噓 254→)
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※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言： : ※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言： : 照你的邏輯, 那F-16V也不要買啊, : 反正E-2D都保不住, 台灣很可能沒有辦法維持空優, : ADF也不用做了... 關於這點，蘭德智庫在2016年對台灣防空有四種建議 https://reurl.cc/qd9bo0 蘭德智庫還翻譯成中文喔！！雖然是簡體... 1.維持現狀： 即保有台灣的現役戰機，包括F-16型， 自主生產的經國號戰機，以及法國幻象2000-5。 2.混合部隊： 保留F-16，但汰除幻象和經國號戰機。 省下的預算用來補充4個愛國者導彈連和21個防空排。 3.全部換成F-35B： 將現役機隊全部淘汰，換裝57架可短距飛行和垂直起降的聯合攻擊機(F-35B)。 雖然台灣未要求採購而美國也未針對出售聯合攻擊機， 但把聯合攻擊機列為一個選項， 可以探索這一階段台灣空軍假想發展方向的潛在價值。 4.以防空飛彈為主力： 淘汰現役機隊，只保留50架F-16， 另大力投資建設地對空導彈部隊 （包括13個新型愛國者導彈連及40個防空排）， 同時發展網絡能力，實現所有的防空部隊協同作戰。 所以你講的的確是美國智庫的建議選項之一， 別小看蘭德智庫，他們的影響力是非常驚人的... 但是第四點不太可能做到， 別說台灣會跳腳，洛馬也會找政客去跟美國政府施壓。 所以比較有可能的是第二項， 美國可能會拒絕協助台灣研發下一代戰機， 甚至會威脅利誘台灣提早把IDF和幻象2000汰除， 已增購更多的防空飛彈。 這樣台灣只保留140架F16AM/BM(F-16A/B Block 20升級成F-16V) 和新購的66架F-16C/D Block 70 共206架。 但是這還是有問題，因為140架F16AM/BM機齡已經不算低， 就算有延壽應該只能撐到2040年，頂多到2050年。 如果美國沒辦法確保以後還有新機能售予台灣， 那台灣還是要有自製戰機的必要性 (自行研發或是要求洛馬授權F-16的生產線給台灣) : M1A2也不用買了, 潛艦也不用造了, 全部發展飛彈就好了 M1A2美國有些人的確想中止，但是合約簽了不能廢 潛艦的話...應該是進行式了，目前應該只給台灣建造原型艦， 後續艦的未來不妙... : 其實我覺得可以啊, 問題就是, : 這些都不買, 那戰事有想定外的事態時怎麼處理, : 1. 澎湖被拿下時怎麼辦? : 2. 海港被潛艦封鎖時怎麼辦? : 3. 如果飛彈的效益沒有想像中好怎麼辦? : 好比被電戰干擾 : 參數洩漏導致被敵方找到罩門 : 近迫武器比想像中管用 : 等等等 : 4. 萬一打到彈盡、 : 敵軍還是有船隻與士兵能打登陸戰怎麼辦? : 這四項還是我想的到的 : 戰場千變萬化 : 搞不好還存在第五第六項 : 如果這四項的答案都是等美軍來救 : 那你美國是不是要公開承諾一下? : 還是說這四個事態發生就算了? 就擺爛或投降? 以下述刪... 對我很幸運的是，這幾天網友已經分享許多美方立場， 例如：《台預算不足，軍火商QQ，美應採實際的嚇阻》 就節錄不少美方的立場 https://i.imgur.com/1bVjVFc.png
https://i.imgur.com/GqzObzB.png
講白了，現在不是台灣要不要的問題，而是台灣能不能的問題。 台灣要不要守住澎湖不是問題，而是能不能守住 台灣要不要避免港口被封鎖不是問題，而是能不能突破封鎖 上面美國智庫Eric Sayer就有提到， 如果台灣軍費有500億美金，那台灣就能做到自我防衛， 但是只有150億， 他們(台灣)/我們(美國)的主要任務是專注北京武力入侵的目標(目的) 他講了很委婉，其實就是： 『台灣只有150億美元，什麼屁都做不到！！』 現在台灣國防就像窮人一樣， 生活水準停留在就在為了三餐在掙扎， 這時候你還想買賓士C300？ 這就是台灣現在的困境。 也因為只有150億美元， 台灣現在能做(或者美國逼台灣這樣做)只有最基本的防衛， 或許有人會罵美國不賣M109A6給台灣，要台灣人拿步槍去絞肉。 但是別忘了美國可是出售400枚陸基魚叉給台灣，費用為23.6億美元。 另外，新台幣2400億元的「海空戰力提升計畫採購特別條例」 也在2021年11月三讀通過(嗯...好快...) 內容nanozako已經有做過解析我就不多說 https://pttstudy.com/military/M.1633907400.A.69E.html 第一階段岸置反艦飛彈系統356億台幣是增購雄二、雄三， 還有把原本的固定陣地改為機動化。 356億應該能再增加100-150枚反艦飛彈 第二階段是「雄三增程型飛彈」441億台幣， 國防部說法是“全新彈種”，所以預算要拆成兩部分， 目前海鋒有九個中隊， 如果以一個中隊配有32枚飛彈來計算應該會有288枚。 (但是第五中隊在馬祖，第六中隊在澎湖) 加上400枚魚叉和後續增購雄二、雄三， 台灣在2030年應該會有『近千枚的陸基反艦飛彈』， 另外還有光華六號飛彈快艇30艘，共120枚雄二 外加塔江級後續計畫8-12艘和海巡沱江... 目的就是要用彈海讓中國海軍的神盾系統過載，無法有效攔截... 可悲的是，就算如此也只能嚇阻解放軍進行對台登陸作戰， 對於反封鎖或是外島防衛依然無能為力。 這就是沒錢的悲哀.... 所以美方也出現一些聲音，叫台灣自我保衛已經是不可能的事， 政府應該放棄模糊戰略，或是提供軍貸/軍援給台灣， 但是美國政府會怎麼做...還不知道 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.91.189 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653097217.A.3EE.html ※ 編輯: sfsm (114.26.91.189 臺灣), 05/21/2022 09:41:51
推
05/21 09:45, 1年前 , 1F
嗯…那為什麼砍預警機跟反潛機，有保證來開圖嗎？
05/21 09:45, 1F
推
05/21 09:49, 1年前 , 2F
你不需要那麼貴的玩具，多買點飛彈比較實際
05/21 09:49, 2F
推
05/21 09:49, 1年前 , 3F
看不到就打不到啦 空有飛彈也是擺設
05/21 09:49, 3F
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05/21 09:49, 1年前 , 4F
你聽不懂嗎？沒錢啦！全部拿去買魚叉啦
05/21 09:49, 4F
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05/21 09:50, 1年前 , 5F
連買海馬斯的轟雷計畫的預算2021也沒編列
05/21 09:50, 5F
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05/21 09:50, 1年前 , 6F
拿去買魚叉啦！
05/21 09:50, 6F
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05/21 09:51, 1年前 , 7F
2400億特別預算是舉債！未來十幾年都要還債！
05/21 09:51, 7F
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05/21 09:51, 1年前 , 8F
哪來的錢給你買預警機和反潛機！
05/21 09:51, 8F
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05/21 09:52, 1年前 , 9F
美國如果能代客發射的話沒意見
05/21 09:52, 9F
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05/21 09:52, 1年前 , 10F
還真的一堆人沒錢還想買賓士C-300
05/21 09:52, 10F
推
05/21 09:54, 1年前 , 11F
全部換成F35的可能性比第四點還低很多
05/21 09:54, 11F
推
05/21 09:54, 1年前 , 12F
少花一些錢在沒有效益的交通建設上 要擠出500億預算
05/21 09:54, 12F
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05/21 09:54, 1年前 , 13F
哪有這麼難 政府不做而已
05/21 09:54, 13F
推
05/21 09:55, 1年前 , 14F
政府沒有魄力提早預算就只能現在這樣
05/21 09:55, 14F
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05/21 09:57, 1年前 , 15F
其實舉債是國際很常見的資金操作
05/21 09:57, 15F
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05/21 09:58, 1年前 , 16F
台灣反而是民族慣性上過度保守
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05/21 09:58, 1年前 , 17F
現在就看美國金援台灣計畫是否會成真，如果成真的話
05/21 09:58, 17F
推
05/21 09:59, 1年前 , 18F
預警和反潛還不都是串數字，到時候用心祈禱就好，
05/21 09:59, 18F
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05/21 09:59, 1年前 , 19F
除非你不受教又想當老大
05/21 09:59, 19F
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05/21 09:59, 1年前 , 20F
以為有債是很可怕很丟臉
05/21 09:59, 20F
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05/21 09:59, 1年前 , 21F
就能補上資金缺口，更發展不對稱武器了
05/21 09:59, 21F
推
05/21 09:59, 1年前 , 22F
那也要台灣願意舉債去1:1對美國軍援
05/21 09:59, 22F
推
05/21 09:59, 1年前 , 23F
搞交通建設 其實就是擴大內需 不得不做
05/21 09:59, 23F
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05/21 09:59, 1年前 , 24F
信用本身也是一種資產 能讓你舉債還債
05/21 09:59, 24F
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05/21 10:00, 1年前 , 25F
過程也累積更多信用
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推
05/21 10:00, 1年前 , 26F
被外債搞倒的國家太多了 整個東方對債務其實都比西
05/21 10:00, 26F
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05/21 10:01, 1年前 , 27F
方保守許多 是壞事也是好事
05/21 10:01, 27F
推
05/21 10:02, 1年前 , 28F
講白話 美國預警機反潛機和核潛艇就在台灣旁邊繞了
05/21 10:02, 28F
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05/21 10:02, 1年前 , 29F
你台灣要預警機和反潛機幹嘛？還有美帝不分享你訊
05/21 10:02, 29F
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05/21 10:03, 1年前 , 30F
息，這些東西在你旁邊繞辛酸？美軍已經介入台海已
05/21 10:03, 30F
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05/21 10:03, 1年前 , 31F
經是現在進行式 只有翻牆的還在不願面對
05/21 10:03, 31F
推
05/21 10:03, 1年前 , 32F
我們防守的防空飛彈已那麼多，為何還需要插成那樣？
05/21 10:03, 32F
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05/21 10:03, 1年前 , 33F
？？不如來點海馬士這種直接源頭打擊把對方地面目標
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05/21 10:03, 1年前 , 34F
幹掉
05/21 10:03, 34F
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05/21 10:04, 1年前 , 35F
我們可能打兩顆愛國者才打掉一枚東風欸，不如直接讓
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05/21 10:04, 1年前 , 36F
東風在地上時就把他幹掉
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05/21 10:07, 1年前 , 37F
呃 隔海抓尚未射擊的MRBM機動發射車？
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05/21 10:07, 1年前 , 38F
這可是連美軍都沒有的監偵能力呢
05/21 10:07, 38F
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05/21 10:10, 1年前 , 39F
而且東風15射程是600~900km HIMARS最遠才300km
05/21 10:10, 39F
還有 249 則推文
還有 6 段內文
推
05/21 16:50, 1年前 , 289F
雖然很多人認為軍隊只會準備上一場戰爭，但一般人連
05/21 16:50, 289F
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05/21 16:50, 1年前 , 290F
概念和基礎都沒有，要直接跳躍思考下一場戰爭，結果
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05/21 16:50, 1年前 , 291F
都是不切實際的空中樓閣。
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05/21 16:50, 1年前 , 292F
上一次最顯著的臨戰經驗就是96飛彈危機，靠傳統軍力
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05/21 16:50, 1年前 , 293F
撐了一年多才等到美軍航母介入，還順便把當面PLAAF
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05/21 16:50, 1年前 , 294F
消耗到趴窩。沒有足夠傳統軍力攔截跟監，就會看到
05/21 16:50, 294F
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05/21 16:50, 1年前 , 295F
解放軍機艦貼著距岸20浬距離巡弋。
05/21 16:50, 295F
推
05/21 16:55, 1年前 , 296F
阿災智庫就要我們搞極端啊，你也只能抱怨，他美方大
05/21 16:55, 296F
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05/21 16:55, 1年前 , 297F
哥不賣，也不能怎樣
05/21 16:55, 297F
推
05/21 16:56, 1年前 , 298F
飛彈海看起來火力強大，但台灣沒有先手開火權的條
05/21 16:56, 298F
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05/21 16:56, 1年前 , 299F
件，反而困死自己。
05/21 16:56, 299F
噓
05/21 16:58, 1年前 , 300F
這個專家懂預算嗎？預算要先說我這些錢要做什麼，
05/21 16:58, 300F
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05/21 16:58, 1年前 , 301F
買什麼；也就是說沒有要買的東西編不出預算，還這
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05/21 16:58, 1年前 , 302F
麼多人在討論預算上升的問題….要買大東西的時候，
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05/21 16:58, 1年前 , 303F
錢不就變出來了
05/21 16:58, 303F
推
05/21 16:58, 1年前 , 304F
美國把未來戰時會援助金額提前撥付不就好了！！！
05/21 16:58, 304F
推
05/21 18:00, 1年前 , 305F
請美方開出 不對稱武器清單 跟 相關的輸出許可 ~~~
05/21 18:00, 305F
推
05/21 18:13, 1年前 , 306F
500億美金是7% GDP 不可能
05/21 18:13, 306F
推
05/21 18:32, 1年前 , 307F
50B 軍費比日本還高，是印度那個級距，純屬唬爛。
05/21 18:32, 307F
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05/21 18:43, 1年前 , 308F
不就要玩全面你錢不夠。不，就連最基礎的架構都不良
05/21 18:43, 308F
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05/21 18:44, 1年前 , 309F
整個指揮通訊後勤整備在美軍評估裏被列為空殼花架子
05/21 18:44, 309F
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05/21 18:44, 1年前 , 310F
要求台灣加強基本工，別整天想買新玩具。
05/21 18:44, 310F
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05/21 18:45, 1年前 , 311F
就跟你說乖乖唸書，上課教的要預習、復習都沒辦到
05/21 18:45, 311F
推
05/21 18:46, 1年前 , 312F
國軍之前不是就花大錢升級過指揮通訊系統了?
05/21 18:46, 312F
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05/21 18:46, 1年前 , 313F
整天想補開題班、加強班，以為花大錢去唸就有效果
05/21 18:46, 313F
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05/21 18:49, 1年前 , 314F
花大錢，就覺得有用嗎？經過評估後有改善嗎？
05/21 18:49, 314F
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05/21 18:49, 1年前 , 315F
就如"我明明花工夫讀書，每天讀到2點，怎麼考不好"
05/21 18:49, 315F
→
05/21 18:50, 1年前 , 316F
是題目太難嗎？是努力不夠嗎？還是錢花不夠？
05/21 18:50, 316F
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05/21 18:52, 1年前 , 317F
花大錢弄了新系統有充份使用嗎？還是怕壞都鎖櫃子等
05/21 18:52, 317F
→
05/21 18:52, 1年前 , 318F
裝檢再拿出來拍照。這些東西...呵呵
05/21 18:52, 318F
推
05/21 20:02, 1年前 , 319F
這智庫就軍事內行，其他外行
05/21 20:02, 319F
推
05/21 21:20, 1年前 , 320F
軍事好像沒有比較內行啊，模型有夠誇張的，就算兵
05/21 21:20, 320F
→
05/21 21:20, 1年前 , 321F
推也不會那樣推
05/21 21:20, 321F
推
05/22 00:06, 1年前 , 322F
台沒IMF 救 不敢舉債正常
05/22 00:06, 322F
推
05/22 01:32, 1年前 , 323F
達克效應仔有什麼軍事實績？到底哪來的自信啊
05/22 01:32, 323F
噓
05/22 03:57, 1年前 , 324F
第一，這個版還是一堆人把預算當成決算
05/22 03:57, 324F
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05/22 03:58, 1年前 , 325F
第二，錢生不出來要怪的不是政府，而是人民自己，選
05/22 03:58, 325F
→
05/22 03:59, 1年前 , 326F
那些擋軍購、把錢丟在陸軍奇怪項目的立委
05/22 03:59, 326F
→
05/22 04:00, 1年前 , 327F
美國只是換個方式批評台灣的民意代表毫無用處
05/22 04:00, 327F
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05/22 04:01, 1年前 , 328F
更正，對防衛台灣毫無用處
05/22 04:01, 328F
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