Re: [情報] 法德義三國對於烏克蘭獲勝的可能感到憂慮

看板Military作者 (chliu)時間1年前 (2022/05/17 14:05), 編輯推噓43(45推 2噓 114→)
留言161則, 54人參與, 1年前最新討論串5/10 (看更多)
※ 引述《jimmy5680 (喜歡鯊鯊和喵喵的企鵝)》之銘言： : https://twitter.com/michaeldweiss/status/1526208346902110208 : Western European leaders are now worried about what might happen if Ukraine : actually wins. : 西歐領袖們如今對於烏克蘭竟然成功獲勝的可能情況感到憂慮 : https://www.politico.eu/article/europes-leaders-fall-out-of-key-on-ukraine/ : Politico報導 : 西歐主要國家：法國、德國和義大利，政府高層近期都表示有意斡旋停火， : 然而其發言內容都表明是希望盡快停火，而不包含要求俄國撤軍， : 即使他們名義上宣稱力挺烏克蘭的停火條件，實際表態仍形同施壓烏克蘭妥協 : 烏克蘭政府目前對此不屑一顧 : 此外，美國國防部與國務院持續表達對烏克蘭的強力支持， : 並且宣稱並不太過憂慮歐洲的相關爭議，因為這並非相關爭辯首次浮出水面， : 以及西歐目前仍大致維持團結支持烏克蘭 : 雖然承認多少有對於意見呈現分裂的憂慮，但是整體仍屬樂觀看待 : 近期的民調則顯示，在西方的27個國家當中， : 德國、法國和義大利的民眾較傾向於外交接觸俄國， : 這三個國家也較不支持提供烏克蘭軍援 : ==== : 分 類 五 國 家 : Politico原文提到的民調，pdf檔案：https://bit.ly/3wvtXNQ : 細節蠻有趣的，日本人關注烏克蘭的比例最高，甚至勝過任何歐洲國家 : 南韓人的關注程度也蠻高的，有興趣的可以自己看 其實德國法國義大利，最害怕的是戰後烏克蘭重建美帝一路扶持將成為東西歐的最大國（ 俄羅斯除外）。目前人口，德國約8000萬，法國6500萬，義大利6000萬，烏克蘭4600萬。 面積烏克蘭60萬平方公里，法國55萬平方公里，德國35萬平方公里，義大利30萬平方公里 。烏克蘭原本就有軍工重工業，如果戰後採取改革開放引進外資發展民生科技產業，將成 不可忽視的大國。美帝可把他扶持成歐洲的日本，軍事經濟大國，又可控。那時德法義要 的歐洲自主可能要落空。（難怪法國馬要烏割讓土地給俄，如此法國面積就比烏大）。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.163.218 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652767506.A.F8C.html
→
05/17 14:06, 1年前 , 1F
那資源硬底+美國技術還真有可能
05/17 14:06, 1F
→
05/17 14:07, 1年前 , 2F
那時候西歐真的要考慮聯手俄國了
05/17 14:07, 2F
推
05/17 14:08, 1年前 , 3F
亂七八糟的 我對人類真失望
05/17 14:08, 3F
推
05/17 14:09, 1年前 , 4F
烏克蘭戰後如果在美國扶持下建立可靠的經濟體系
05/17 14:09, 4F
→
05/17 14:09, 1年前 , 5F
不太可能8 斯拉夫人太貪了 做事很會偷雞自肥 完全
05/17 14:09, 5F
→
05/17 14:09, 1年前 , 6F
不輸阿三跟中國人
05/17 14:09, 6F
→
05/17 14:09, 1年前 , 7F
烏克蘭的體量可以變成另一個法蘭西
05/17 14:09, 7F
推
05/17 14:10, 1年前 , 8F
德法就是這樣，整天想跟美國玩三角形，都忘記二戰
05/17 14:10, 8F
→
05/17 14:10, 1年前 , 9F
後是美國重建歐洲的。日不落帝國都放得下了，德法
05/17 14:10, 9F
→
05/17 14:10, 1年前 , 10F
就是拉不下臉。只要這個世界還是用美元的一天，跟
05/17 14:10, 10F
→
05/17 14:10, 1年前 , 11F
美國畫三角形到底有什麼勝算？
05/17 14:10, 11F
→
05/17 14:10, 1年前 , 12F
存亡之際才能有效率運作 承平可沒那麼好
05/17 14:10, 12F
推
05/17 14:11, 1年前 , 13F
烏克蘭體質還太差 能先逐漸變成像鄰國波蘭就很好了
05/17 14:11, 13F
→
05/17 14:11, 1年前 , 14F
德、法、義之下 還有西班牙 然後就波蘭
05/17 14:11, 14F
→
05/17 14:13, 1年前 , 15F
到時美帝是全球老大，亞洲堂主是日本，大洋洲堂主澳
05/17 14:13, 15F
→
05/17 14:13, 1年前 , 16F
洲，西歐堂主英國，東歐堂主烏克蘭。
05/17 14:13, 16F
推
05/17 14:13, 1年前 , 17F
不止德法，中國也是，成天想當老大，結果出事了還
05/17 14:13, 17F
→
05/17 14:13, 1年前 , 18F
是美國靠得住
05/17 14:13, 18F
推
05/17 14:13, 1年前 , 19F
要工業化的話，建議烏克蘭先維持戒嚴，民主制度設
05/17 14:13, 19F
→
05/17 14:13, 1年前 , 20F
計是為了讓政府高層互鬥、不團結，要大搞建設其實
05/17 14:13, 20F
→
05/17 14:13, 1年前 , 21F
很沒效率
05/17 14:13, 21F
噓
05/17 14:14, 1年前 , 22F
想太多 烏克蘭戰前4500鎂人均要到西歐水準名目增長
05/17 14:14, 22F
→
05/17 14:14, 1年前 , 23F
一年10%要30年才可能超過西歐 政客誰會想這麼遠
05/17 14:14, 23F
→
05/17 14:14, 1年前 , 24F
不要整天講自主。自主的目的是什麼？
05/17 14:14, 24F
推
05/17 14:15, 1年前 , 25F
烏克蘭先確定政府別太貪，我才不信有基本水平的政
05/17 14:15, 25F
→
05/17 14:15, 1年前 , 26F
府人均會只有3000. 如果戰爭結束，司機有最好的威
05/17 14:15, 26F
→
05/17 14:15, 1年前 , 27F
望安插合適的人才，這個機會只有一次
05/17 14:15, 27F
→
05/17 14:15, 1年前 , 28F
所以很多貧窮的民主國家，之所以沒完成工業化，是
05/17 14:15, 28F
→
05/17 14:15, 1年前 , 29F
因為他們搞錯了發展順序，要先用獨裁做完經濟建設
05/17 14:15, 29F
→
05/17 14:15, 1年前 , 30F
再民主，比如台灣跟韓國
05/17 14:15, 30F
→
05/17 14:16, 1年前 , 31F
當然更近程的目標 烏克蘭要先追上人口比台灣略少 而
05/17 14:16, 31F
推
05/17 14:16, 1年前 , 32F
只要美國想投資，沒有拉不動的。中國整天在吹他們
05/17 14:16, 32F
→
05/17 14:16, 1年前 , 33F
兩千年後經濟起飛，那也是他們加入WTO的事。中國都
05/17 14:16, 33F
→
05/17 14:16, 1年前 , 34F
拉得動了烏克蘭不行嗎？
05/17 14:16, 34F
推
05/17 14:16, 1年前 , 35F
怕啥啊？不然他們也可以出錢協助重建啊
05/17 14:16, 35F
→
05/17 14:16, 1年前 , 36F
人均比波蘭較低的羅馬尼亞還更實際
05/17 14:16, 36F
→
05/17 14:17, 1年前 , 37F
台灣和韓國日本其實都得益於美援。
05/17 14:17, 37F
→
05/17 14:17, 1年前 , 38F
不用搞獨裁，烏克蘭戰後所有既得利益者全部不見，
05/17 14:17, 38F
→
05/17 14:17, 1年前 , 39F
只要司機有準備，機會百年一遇
05/17 14:17, 39F
還有 82 則推文
→
05/17 15:46, 1年前 , 122F
來了嗎 制度和教育比人種重要啦
05/17 15:46, 122F
→
05/17 15:51, 1年前 , 123F
韓國金融風暴前幾乎是世界前十大經濟體的等級，所
05/17 15:51, 123F
→
05/17 15:51, 1年前 , 124F
以才能重振那麼快，台灣現在是世界二十一，也是不
05/17 15:51, 124F
→
05/17 15:51, 1年前 , 125F
小了。
05/17 15:51, 125F
→
05/17 15:51, 1年前 , 126F
烏克蘭離這個差距不是一點點而已
05/17 15:51, 126F
→
05/17 15:52, 1年前 , 127F
戰後的確會有進駐建設跟重建，但絕不可能一蹴可幾
05/17 15:52, 127F
→
05/17 15:52, 1年前 , 128F
，瞬間大到要讓德法這種世界前五等級的去擔心。
05/17 15:52, 128F
→
05/17 16:52, 1年前 , 129F
2戰以來東南亞非洲大都是獨裁，除了新加坡以外
05/17 16:52, 129F
→
05/17 16:53, 1年前 , 130F
經濟有發展起來的國家嗎?菲律賓獨裁幾十年，有嗎?
05/17 16:53, 130F
→
05/17 16:53, 1年前 , 131F
印尼有嗎?太多了不勝枚舉，中東到現在也是獨裁
05/17 16:53, 131F
→
05/17 16:54, 1年前 , 132F
除了石油致富以外，是經濟強國嗎?喔!以色列除外
05/17 16:54, 132F
→
05/17 16:55, 1年前 , 133F
所以發展經濟先獨裁是騙人把戲
05/17 16:55, 133F
推
05/17 17:17, 1年前 , 134F
台韓經濟奇蹟是用少子化的代價去換來的
05/17 17:17, 134F
推
05/17 17:17, 1年前 , 135F
人均GDP不用超越西歐, 搞到比捷克強不難阿
05/17 17:17, 135F
→
05/17 17:17, 1年前 , 136F
獨裁問題是 有點錢就想搞事 然後被制裁
05/17 17:17, 136F
→
05/17 17:18, 1年前 , 137F
人均GDP開始卡 ->更仇外->更搞事->更被制裁
05/17 17:18, 137F
→
05/17 17:19, 1年前 , 138F
天下沒有白吃的午餐,台韓高度成長是犧牲中產的家庭
05/17 17:19, 138F
→
05/17 17:19, 1年前 , 139F
生活等價交換來的
05/17 17:19, 139F
→
05/17 17:20, 1年前 , 140F
日台韓民主國不會1萬美元搞反美喊亡我之心不死
05/17 17:20, 140F
→
05/17 17:21, 1年前 , 141F
弄到自己被制裁丟掉美元飯碗
05/17 17:21, 141F
→
05/17 17:21, 1年前 , 142F
獨裁讓你韭菜連午餐都沒得吃
05/17 17:21, 142F
→
05/17 17:29, 1年前 , 143F
能幹翻俄國，當歐洲第一大國也不為過吧
05/17 17:29, 143F
推
05/17 17:30, 1年前 , 144F
波蘭烏克蘭聯手打造東歐強權
05/17 17:30, 144F
→
05/17 17:36, 1年前 , 145F
這樣定位跟波蘭重疊了好嗎
05/17 17:36, 145F
→
05/17 17:38, 1年前 , 146F
烏的地理位置不好吧？靠內陸且與敵國陸地相連，黑
05/17 17:38, 146F
→
05/17 17:38, 1年前 , 147F
海是內海會被火雞捏著，西歐可以爽就是靠東歐擋槍
05/17 17:38, 147F
→
05/17 19:00, 1年前 , 148F
整天幻想歐洲想自主跟老美爭霸不就對岸論調 光叫他
05/17 19:00, 148F
→
05/17 19:00, 1年前 , 149F
們搞個歐洲軍和維持自由航行就唉唉叫了 覺得想多了
05/17 19:00, 149F
→
05/17 19:02, 1年前 , 150F
當老大是有相對應的責任的 連歐盟北約都扛不好談什
05/17 19:02, 150F
→
05/17 19:02, 1年前 , 151F
麼自主
05/17 19:02, 151F
推
05/17 19:15, 1年前 , 152F
烏克蘭如果真能打贏 司機也不用搞獨裁吧 聲望極高
05/17 19:15, 152F
→
05/17 19:15, 1年前 , 153F
誰能跟他唱反調？
05/17 19:15, 153F
→
05/17 19:16, 1年前 , 154F
不要只會打仗 搞個人崇拜 實際上治國無能就好了
05/17 19:16, 154F
推
05/17 20:19, 1年前 , 155F
東歐堂主應該不是烏克蘭 會是波波吧
05/17 20:19, 155F
推
05/17 20:21, 1年前 , 156F
新加坡基本上跟獨裁也差不遠了
05/17 20:21, 156F
推
05/17 20:30, 1年前 , 157F
看看隔壁中國就好 靠美國也才花幾十年的時間就變成
05/17 20:30, 157F
→
05/17 20:30, 1年前 , 158F
世界前幾大的經濟體 如果美國肯扶植 烏經濟要發展
05/17 20:30, 158F
→
05/17 20:30, 1年前 , 159F
不是什麼困難的事情
05/17 20:30, 159F
推
05/17 23:35, 1年前 , 160F
波波當堂主啦 輪不到烏克蘭
05/17 23:35, 160F
推
05/18 18:58, 1年前 , 161F
原來如此青銅器啊！但還是有很多問題
05/18 18:58, 161F
‣ 更多 chliu6686 的文章
文章代碼(AID): #1YWpiI-C (Military)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 5 之 10 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共10篇)
‣ 更多 chliu6686 的文章
文章代碼(AID): #1YWpiI-C (Military)