[討論] 林地挖戰壕防禦俄軍真的可行嗎?

看板Military作者 (e.hentai)時間2年前 (2022/04/27 23:18), 編輯推噓24(24推 0噓 72→)
留言96則, 23人參與, 2年前最新討論串1/1
今天BBC的新聞 https://youtu.be/EBIF2_kiSCw
採訪了在基輔附近林地挖戰壕以防俄軍再來的131營 我的疑問是 戰壕再怎麼挖防禦效果都不會比守城鎮躲水泥房子好 之前大部分的守軍應該也不是在野外戰壕擋下俄軍的 如果俄軍一堆坦克又衝過來了 戰壕要不被穿過去應該很困難吧?除非準備了很多地雷 雖然比較不會波及平民 但這樣把防禦往外推真的守得住嗎? 附帶一提，烏克蘭有自產的PZM-3裝甲掘壕機 這個營如果調的到這機器就不用士兵徒手挖了 https://i.imgur.com/oY4Dofn.png
-- “Two dribble shot, three dribble shot, four or five dribble shot, 10 dribble shot. 24 second shot clock shot. No dribble shot. Shoot when I want to shoot shot. He has every shot. Kobe is amazing.” -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.176.93 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1651072729.A.903.html
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戰車衝過來....又要開罐秀了...
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防線得向外延伸, 這樣才有防禦縱深
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「林地」基本上可以排除大量坦克接近的狀況
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這樣才有縱深 另外一次大戰證明過了 當你有足夠的
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人力/火力填滿戰線的時候
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能打穿的也就只能靠人力/火力
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另外 單純的壕溝也有可能是掩蔽和聯絡的用途而已
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即便是現代 一個合格的壕溝陣地 還是可以吸引敵火
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推
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萬不得已才會在城鎮中作戰
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跟遲滯的作用
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烏東築了八年的防禦陣地也確實擋下了俄軍的衝鋒
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推
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歐陸城鎮/鄉村概念與台灣高度開發的西岸不太一樣 城
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鎮之間的空白可能是十幾公里的田野偶爾幾個獨立民房
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不往外部署等於城鎮保衛線毫無緩衝 而田野間的樹林
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線比起露天的曠野還是很好的依託 而且在無人機真的
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大顯身手之前 樹林裡仍然是很好的隱蔽地
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挖夠寬夠深的話坦克也過不去，得找戰鬥工兵來
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如果壕溝裡面的人不講武德，人手一隻標槍NLAW就可以
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坦克開進森林還走的動嗎
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我也覺得林地應該沒戰車進攻問題
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且戰壕不一定要到處都有人
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戰壕應該是防砲擊與旋翼空襲用
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比如之前五洲製藥戰術 影片就是往樹林轟
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砲彈火箭彈落地的破片亂飛下 躲壕溝較安全
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但它們平時可能很多時間在其他地方活動
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壕溝應該只是休息與囤彈藥糧食物資
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戰壕躲ATGM就很有用阿
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平時白天是帶NLAW/RPG出去搜索滲透來的俄軍
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碉堡/城鎮要塞之間還是需要壕溝填戰線啊
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守城市工事 不是不能離開城市
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基本的遲滯+部隊運動掩護就很有用
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如果要在鄉間伏擊車隊 不能每天走這麼遠
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這林地戰壕可能就是臨時堆棧據點
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從據點再輻射出去其他鄉下道路伏擊
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推
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可是看俄國戰車也是躲林地(或休息)林地有吸怪功能?
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或者只是計算戰車可能休息的地點~ 再那埋伏?
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推
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水泥房內還是有可能被爆破或掉落的建物所傷，而且要
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守的防線也不一定有鋼筋水泥建物，臨時蓋也不現實，
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土壤工事好處就是遇到天冷會變堅固，潮濕好挖好塑
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型，袁崇煥被努爾哈赤攻城也是冬天土城在城牆上澆
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水增強固性，冰化牆表面也不利攀爬，架紅衣大砲有射
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擊物理高度優勢，後金也有砲但是城牆就打不破（東北
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同樣是黑土）
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推
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戰車停在林地邊緣樹蔭下是防空襲，稍微遮一下也好
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林地就是消除視覺輪廓線的最好地形啊 戰甲部隊要下
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車整補找林地也多一層保障...當然無人機出現之後恐
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怕就沒那麼輕鬆啦 但還是比光天化日底下好
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推
04/27 23:54, 2年前 , 48F
這戰豪在馬路旁 https://prnt.sc/NGutRTajeh5X
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04/27 23:55, 2年前 , 49F
戰場躲進林地也是防禦 不是進攻啊
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我猜可能對針對IFR的解法
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這片剪的不乾淨~ 1:52 直接暴露地點
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雖然戰車是為了橫跨戰壕而生，但是遇到更寬更深的
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反戰車戰壕，還是沒辦法跨過
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另外挖戰壕的目的不只是為了減緩敵軍運動速度，也可
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以逼迫敵軍走向預定好的我方伏擊點，或是逼迫敵軍
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提早展開部隊進攻，加大敵軍彈藥消耗以及運動速度
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04/28 00:24, 2年前 , 58F
就伏擊後勤一定在外面吧，所以總要有地方躲。不過
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如果俄軍只有零星幾輛甲車，烏軍人手火力也夠的話
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，也是可以就地開打。但如果俄軍大隊來，那當然還
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是躲進城裡打城鎮戰了。
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04/28 00:56, 2年前 , 62F
構築多個陣地 可以預備不一定要用 甚至可以欺敵
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挖了又不代表要整天待在裡面
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甚至可以像烏克那樣 設定好幾層防線並且加固工事
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烏東
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04/28 01:18, 2年前 , 66F
進攻方跟防禦方不同 防禦方越多防線越好 ...就算只
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能擋個幾分鐘都好
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04/28 01:24, 2年前 , 68F
就…俄軍沒剩多少坦克了呀XDD
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04/28 02:36, 2年前 , 69F
即使城鎮到處能當工事 也不是到處都駐守
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陣地其實也是一樣 土坑成本很低
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很可能只是到處挖預備據點 不常駐
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守勢有種打法是多條防線伏擊
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比如第一條線多具NLAW伏擊 射了就跑
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躲到第2條線 再拿備彈再伏擊 射了又跑
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沒啥成本的據點是不需要死守的
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都市之所以難打 也是守方不斷換位置
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臨時工事超多 就可不斷伏擊了就撤
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防守本來就要多線防禦 吸收攻方衝擊
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最後攻方因多次中伏 損耗過度而撤退
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被守方追擊潰敗
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有時候前線只是減緩敵推進速度和破壞攻擊方隊形
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04/28 04:33, 2年前 , 82F
謝謝解惑
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推
04/28 12:10, 2年前 , 83F
你太小看泥土可以吸收的傷害啦
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推
04/28 12:13, 2年前 , 84F
壕溝這玩意是在地面以下的，要準確命中不容易
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推
04/28 14:55, 2年前 , 85F
以烏克蘭當地的建物情況，有夠堅固的水泥建物供據守
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04/28 14:55, 2年前 , 86F
的地方只有大城市夠多，一般鄉鎮的建物都很脆弱
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04/28 14:58, 2年前 , 87F
而且這次基輔（地區）戰役，雙方交戰都在市區外圍
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的衛星城鎮跟聯外道路，包圍/反包圍基輔市區，烏軍
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縮進基輔市區，俄軍不就更好包圍封鎖基輔
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04/28 15:16, 2年前 , 90F
其實守方往城市外圍擴大縱深也是避免被包圍
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04/28 15:18, 2年前 , 91F
攻方要包圍的圈可以簡化為”圓周長”
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04/28 15:21, 2年前 , 92F
守方牽制或控制城區週邊直徑越大
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04/28 15:21, 2年前 , 93F
攻方就要繞更遠更大圈去包圍
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04/28 15:22, 2年前 , 94F
然後包圍兵力不足 補給線越脆弱
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而守方抵抗轟炸能力會大增
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04/28 15:23, 2年前 , 96F
因為直徑加倍 圈內可躲藏面積是好幾倍
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