Re: [分享] 圍攻基輔只是障眼法　俄羅斯軍隊首波戰

看板Military作者 (no)時間2年前 (2022/03/02 03:58), 2年前編輯推噓84(86推 2噓 253→)
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※ 引述《nanpolend (不敗楊)》之銘言： 你說的固然是俄方的可能設想之一，但事實上的演變不太會像這樣如設想一般順利演進。 : 來源: : https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=138728 : 心得: : 俄軍主要目標一定不是基輔 : 長蛇運輸隊就怕大家沒看到 : 預告基輔非戰鬥人員離開 : 放安全撤退通道 : 所謂兵不厭詐 : 可能是佯攻牽制烏軍 : 至於可能目標烏東第二大城哈爾科夫 : 打下首都基輔犧牲太高 : 逼降和談為下一步 稍後幾天就算俄軍打下哈爾科夫，難道烏國政府就投降了？大家自問：不至於吧？ 現在一個關鍵就是烏國民心這陣子可確信被鼓舞起來了，不會輕易投降，烏國政府 會繼續在其他大城市撐。俄軍打就奉陪，俄軍每多打下一個城市，烏國在其他城市繼續撐 來「俟天下有變」，簡單講，就是中國抗日思維。 : 前蘇聯大縱深戰法 : 改良德國閃擊戰 : 大致分三波梯隊 : 第一波犧牲打 : 俄國人命不值錢 : 二三波才是裝甲突擊主力 : 現今根本沒看到俄軍大縱深戰法 : 以殲滅烏軍有生主力目標為戰略 : 普丁想重畫地圖為政略 : 以第聶伯河分烏東烏西 俄方可以這樣設想，可是同樣的，俄軍「千辛萬苦」或許漸漸打下一、二個烏東城市， 這是這也僅僅是城市定點而已。只要烏國政府沒有投降，「俄國佔領烏東的幾個城市」≠ 「俄國佔領烏東（城市範圍以外的地區）」。俄國根本無法安穩統治你所謂的河東地區， 大概率要面對大量游擊隊不時騷擾或哪天烏國正規軍反攻。 : 這是普丁的史觀帝國疆域 : 烏西應該不是主要進攻目標 : 要烏克蘭就當附庸國 : 不然就把烏東克里米亞吐出來 : 切香腸方式對付烏克蘭 大原則是這樣沒錯，逐步平推切香腸，是最穩的做法。但大家也看得出來最穩、 但成果進展的速度最慢--這恰恰是一個關鍵，俄國的經濟體量，還有多少家底支撐據說 （註：歐洲議會議員Terras的說法，https://is.gd/hQvYtb）俄方這次每天戰費200億美元 這樣「第一天200億美元、第二天200億美元」這樣燒下去... 戰爭勝負關鍵不一定在前線戰場。 吃飽喝足、彈藥油料補給充分情況下的俄軍，可以慢慢平推到把烏東大城市一一打下、兼 控制附近鄉村，「用時間」做到你說的設定。但是時間不站在俄國那邊，假設平推的速度 太慢，士兵人數比較多、軍武火力機能比較強的俄軍，幾個月（假設2個月）後當俄國燒了 12000億美元--這是依照Terras的說詞計算，當然，若Terras說的不準確，則花費就少多了 ，俄國經濟就可撐更久--，國內擠不出資源運到前線（普丁也做不到重啟斯大林體制沒收 剩餘民間資源，將抗拒的俄國民眾殺了），「士兵餓好幾天了、缺砲彈了、缺油料了」的 俄軍，依然會被人數比較少、軍武火力機能比較弱（但有歐美20國後勤支援的）的烏軍反 打回去，俄軍恐怕在敗退過程中連先前佔的烏東地盤也要吐出來。 但話說回來這就要看烏軍、烏國民眾能不能撐上至少2個月（就算這期間基輔陷落，但是 烏國設立陪都繼續死磕俄國、繼續耗，同時俄軍如上所述在烏東頂多拿下一、二座城市， 廣大烏東鄉村地帶還沒控制）。 註：2020年俄國GDP是15000億美元。 難怪俄方開始用真空彈之類高燒傷力的傳統武器，要加快平推速度，跟時間賽跑，趕在本 國經濟支撐不了補給遠赴他國作戰而垮掉之前。俄方採用高燒傷力武器以後，可預見相應 地，北約各國會更加大對俄國的經濟制裁程度（影響就是：更加速俄國經濟衰退的速率） 與「派正規軍到烏國參戰」以外的其他更多軍火支援與背包客支援烏國的程度。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.100.18 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646164701.A.9A1.html
推
03/02 04:07, 2年前 , 1F
推，所有的戰爭，只有在戰事不拖長的情況下，比的才
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03/02 04:07, 2年前 , 2F
是戰術、武器等級等等......的本事。一但拖長，就都
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03/02 04:08, 2年前 , 3F
是錢、錢、錢、錢、錢......
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推
03/02 04:08, 2年前 , 4F
到底一天要幾億美元… 兩百億美元是哪裡算出來的…
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03/02 04:09, 2年前 , 5F
制裁都沒到痛點，我反而滿悲觀的
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03/02 04:10, 2年前 , 6F
就算認賠，我也不覺得烏克蘭有能力奪回烏東甚至克
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03/02 04:10, 2年前 , 7F
里米亞
03/02 04:10, 7F
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03/02 04:11, 2年前 , 8F
波灣戰爭打那麼大那麼凶，推估也就600~700億美，就
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03/02 04:11, 2年前 , 9F
算加上通膨，也不至於俄軍一天打完美軍一個月預算
03/02 04:11, 9F
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03/02 04:12, 2年前 , 10F
戰爭機器養不起
03/02 04:12, 10F
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03/02 04:12, 2年前 , 11F
反正特種作戰不行就回歸常規戰爭，你們歐美慢慢制
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03/02 04:12, 2年前 , 12F
裁
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03/02 04:12, 2年前 , 13F
人死不用撫卹金的話，以現在的打法一天有沒有2億鎂
03/02 04:12, 13F
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03/02 04:12, 2年前 , 14F
都是問號
03/02 04:12, 14F
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03/02 04:12, 2年前 , 15F
反正有核無恐，你們也不敢介入
03/02 04:12, 15F
推
03/02 04:13, 2年前 , 16F
Sberbank(俄羅斯聯邦儲蓄銀行)都快倒了，沒到痛點？
03/02 04:13, 16F
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03/02 04:14, 2年前 , 17F
再用一天兩百億這種論點來說俄很怕耗 就別發文了
03/02 04:14, 17F
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03/02 04:14, 2年前 , 18F
金融大刀直接砍向俄羅斯中央銀行，金融核炸等著看
03/02 04:14, 18F
推
03/02 04:15, 2年前 , 19F
痛的是制裁不是軍費，不然歐美只送武器就夠了
03/02 04:15, 19F
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03/02 04:16, 2年前 , 20F
沒多久盧布變壁紙，俄軍打仗賣命換壁紙，不會兵變？
03/02 04:16, 20F
推
03/02 04:16, 2年前 , 21F
裝備彈藥算損失啊 戰車甚至卡車戰損還是要補
03/02 04:16, 21F
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03/02 04:16, 2年前 , 22F
人死不撫卹還是要補缺才能繼續作戰
03/02 04:16, 22F
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03/02 04:16, 2年前 , 23F
就算派增援部隊一出基地每天都要補給花錢
03/02 04:16, 23F
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03/02 04:17, 2年前 , 24F
到底是戰鬥民族還是奴才民族，這次就見分曉了
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03/02 04:17, 2年前 , 25F
制裁痛的是經濟風險承受能力低的中低產以下百姓，
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03/02 04:17, 2年前 , 26F
然後人家國內宣傳現在大勝利勒緊褲帶為民族，除了
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03/02 04:17, 2年前 , 27F
期盼家人歸來的不願役父母外，可能很多人反而喜氣
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03/02 04:17, 2年前 , 28F
洋洋
03/02 04:17, 28F
推
03/02 04:18, 2年前 , 29F
波灣戰爭付錢的記得是油壕和日本人，美國真的是打爽
03/02 04:18, 29F
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03/02 04:18, 2年前 , 30F
爽
03/02 04:18, 30F
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03/02 04:20, 2年前 , 31F
別太高估制裁的作用了，經濟通膨貨幣變垃圾的國家
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03/02 04:20, 2年前 , 32F
多的是，現代沒幾個造反成功的
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03/02 04:23, 2年前 , 33F
人民過不好就要換政府，那是民主國家的權利，進入
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03/02 04:23, 2年前 , 34F
軍事狀態的專制政體，還是好好看歐盟能不能硬起來
03/02 04:23, 34F
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03/02 04:23, 2年前 , 35F
把俄輸天然氣斷掉
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03/02 04:23, 2年前 , 36F
要講幾次北溪2號已經進入破產手續了。
03/02 04:23, 36F
推
03/02 04:24, 2年前 , 37F
喜氣洋洋咧 真以為俄羅斯普粉很多啊 真的那麼受歡迎
03/02 04:24, 37F
推
03/02 04:24, 2年前 , 38F
話說現在才打沒幾天 至於每天200億鎂跟本不太合理
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03/02 04:24, 2年前 , 39F
怎麼會一直需要暗殺反對派
03/02 04:24, 39F
還有 263 則推文
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03/02 08:32, 2年前 , 303F
打三四天(2/26)，現在都超過了
03/02 08:32, 303F
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03/02 08:34, 2年前 , 304F
俄軍飛彈第一天打了160，到昨天還是只打了360
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03/02 08:34, 2年前 , 305F
俄羅斯政府一年預算只有3000億，GDP只有1.4兆
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03/02 08:35, 2年前 , 306F
可能是指俄軍飛彈有160*3=480? 再觀察幾天
03/02 08:35, 306F
推
03/02 08:40, 2年前 , 307F
軍費就靠中國的外匯存底吧 兩邊都談好了
03/02 08:40, 307F
推
03/02 08:46, 2年前 , 308F
外匯存底不是這樣用的 不然台灣早拿來用 軍費是放
03/02 08:46, 308F
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03/02 08:46, 2年前 , 309F
政府支出裡面
03/02 08:46, 309F
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03/02 08:47, 2年前 , 310F
reddit對此有討論 有不同說法 https://is.gd/AobECT
03/02 08:47, 310F
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03/02 08:48, 2年前 , 311F
有的說他誇大 有的說他計入其他花費 有的說單位盧布
03/02 08:48, 311F
推
03/02 08:49, 2年前 , 312F
平可夫認為俄國戰費約一週30-50億美金
03/02 08:49, 312F
推
03/02 08:49, 2年前 , 313F
直接看俄羅斯政府支出比較準 看有沒有人懂俄文
03/02 08:49, 313F
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03/02 08:50, 2年前 , 314F
https://is.gd/hQvYtb Terras推特頁原句出處網址
03/02 08:50, 314F
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03/02 09:12, 2年前 , 315F
蛤？什麼又被否認，否認文的來源不是說是錯誤訊息
03/02 09:12, 315F
推
03/02 09:34, 2年前 , 316F
200億美金是用戰損算的吧，或是打出多少飛彈，但如
03/02 09:34, 316F
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03/02 09:34, 2年前 , 317F
果俄軍是消庫存，不然哪來的每天200億鎂生出來給俄
03/02 09:34, 317F
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03/02 09:35, 2年前 , 318F
羅斯玩，找那種算法俄羅斯打7天就吃掉半年軍事預算
03/02 09:35, 318F
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03/02 09:35, 2年前 , 319F
，哪有可能只打7天，真正俄羅斯消耗，一天有一億鎂
03/02 09:35, 319F
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03/02 09:35, 2年前 , 320F
就偷笑了
03/02 09:35, 320F
推
03/02 09:38, 2年前 , 321F
每天200億鎂5天就超過俄國一年的軍事預算了，所以20
03/02 09:38, 321F
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03/02 09:38, 2年前 , 322F
0億鎂哪來的啦
03/02 09:38, 322F
那位歐洲議員沒講細節。不過本文當初也是寫「據說」（俄國如何如何云云）兩字。 如今多補幾個字變成：「據『Terras』說」（俄國如何如何云云）。至於他說的對不對， 大家心裡有數。因此，俄國似乎可以撐得更久，搞不好撐上一年，所以烏克蘭那邊就比較 不利，必須更苦撐待變，因為俄國經濟沒那麼快垮，那麼俄國就能向前線運補更長時間。 ※ 編輯: PTTHappy (101.136.100.18 臺灣), 03/02/2022 10:08:46
噓
03/02 10:05, 2年前 , 323F
最好一天200E鎂 假消息吞很爽
03/02 10:05, 323F
推
03/02 10:08, 2年前 , 324F
200億美元的來源 是前兩天一篇俄國高層內部會議流
03/02 10:08, 324F
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03/02 10:08, 2年前 , 325F
出文件
03/02 10:08, 325F
推
03/02 10:11, 2年前 , 326F
俄 想靠原物料高價打一波 只是國際制裁比2014猛
03/02 10:11, 326F
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03/02 10:12, 2年前 , 327F
現在就算戰爭達到目標 經濟也回不去了 總戰略算大敗
03/02 10:12, 327F
推
03/02 10:18, 2年前 , 328F
經濟制裁也是有邊際效應的
03/02 10:18, 328F
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03/02 10:22, 2年前 , 329F
戰爭一打下去後遺症就一堆...
03/02 10:22, 329F
推
03/02 10:37, 2年前 , 330F
等等，你說的不是200億台幣一天噢？
03/02 10:37, 330F
推
03/02 11:07, 2年前 , 331F
軍事衝上熱門0.0推推
03/02 11:07, 331F
→
03/02 11:38, 2年前 , 332F
這就是局部戰爭跟總體戰的差異啊!!
03/02 11:38, 332F
→
03/02 11:39, 2年前 , 333F
烏克蘭方面看樣子已經打定主意打"總體戰"了!!
03/02 11:39, 333F
→
03/02 11:41, 2年前 , 334F
總體戰就是比血多，目前國際環境是一邊幫烏輸血
03/02 11:41, 334F
→
03/02 11:41, 2年前 , 335F
一邊幫俄放血。拉長的俄國真的沒好處~~~
03/02 11:41, 335F
推
03/02 12:40, 2年前 , 336F
政變希特勒因為一張很堅固的桌子失敗QQ
03/02 12:40, 336F
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03/02 12:41, 2年前 , 337F
烏克蘭打總體戰 但俄國不想總體戰
03/02 12:41, 337F
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03/02 12:42, 2年前 , 338F
烏克蘭是為了自己存亡 可以不計代價
03/02 12:42, 338F
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03/02 12:44, 2年前 , 339F
推
03/02 12:44, 339F
推
03/02 13:16, 2年前 , 340F
靠搜括烏克蘭佔領區的物資養軍隊吧
03/02 13:16, 340F
推
03/02 13:24, 2年前 , 341F
再下去哪天莫斯科有自殺炸彈客都不意外
03/02 13:24, 341F
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