Re: [提問] 為何美國硬要阻擋以色列繼續發展LAVI戰機

看板Military作者 (☆機械式天秤☆)時間2年前 (2021/07/31 01:31), 2年前編輯推噓14(14074)
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※ 引述《yamatobar (747-8I)》之銘言: : 借用一下版主RJ的影片 : https://www.youtube.com/watch?v=oU-vzMdmZAE
: 說真的,別的不說,Lavi的發動機就是PW1120,而且Lavi上面很多美國甚至英國的東西,美國 : 只要拿出當初限制以色列出口Kfir的模式,以色列也不可能違逆美國老爸的意見隨便出口 : Lavi到跟美國F-16/F-18形同競爭的國家 : 只能說Lavi被取消似乎太可惜了,若Lavi沒取消,大概又是一款能取代F-5的戰鬥機 : 影響所及,IAI再也不敢再提全新架構的國產戰鬥機/高教機計畫 要推給美國不是不行,但更精確地說是以色列餅作太大、最後自己被噎死。 Lavi本來的目標是取代以色列空軍中較低階的A-4、Kfir等攻擊機, 補充較高檔的美製F-15、F-16數量不足,是一款相對較低階的戰轟機。 如果照原本設想,或許能如你所述取代F-5暢銷輕型戰機的地位。 但隨著設想的功能越加越多、以色列政府又把它搞成國機國造大愛國計畫, 投入的人力資源、研發成本也越來越多,導致造價一路飆漲。 空軍開始有聲音說同樣的價格可以買更多的F-16,這是以色列國產武器最常遇到的問題, 美國兒子提供很優惠的武器購買價格,站在軍方的角度,如果政府沒硬逼、 沒理由去用更貴又沒有比較好用的國產武器,小至步槍大至戰機都有類似現象。 自己軍方不支持,推外銷又沒有明顯市場(價格比F-16貴、又依賴美國零件貨源), 以色列政府取消該計畫是合理的選擇,也算是一種停損措施。 Lavi雖然被取消,但以色列建立的國防工業能量並沒有消失, 之後仍然在各種中古戰機升級市場中賺到錢,也帶動其他高科技產業的發展。 即使買美國貨,以色列還能要求美製戰機加入國產航電、掛載國產武器, 讓國內廠商有錢賺又保有一定程度戰略自主性,這種待遇沒幾國有。 對比其他堅持國產戰機的小國,以色列的策略成效算很不錯了。 T國生產量被砍後技術沒繼續發展,過幾十年後退化成教練機還被大肆宣傳。 J國同樣被砍生產量、過度保護內需導致研發能量死氣沉沉,又拉不下臉大量外購。 S國幸運的持續保有自主研發能力,但要靠半租半賣才能在美帝手下分點殘羹剩飯。 K國靠經濟砸錢去疊,能疊出什麼來還有待觀察。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.238.52 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1627666276.A.D50.html

07/31 01:38, 2年前 , 1F
猶太人比你我都更精明務實,不用擔心他
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07/31 01:52, 2年前 , 2F
Tavor單價9XX M4單價3XX 從小就教的猶太商法別再教
07/31 01:52, 2F

07/31 02:59, 2年前 , 3F
一開始是單發F404的中型戰轟機,長到要塞PW1120就失
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07/31 03:00, 2年前 , 4F
控了,機載電子系統愈來愈高級也讓研發成本水漲船高
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07/31 03:01, 2年前 , 5F
最後弄到要把美援額度吃掉一大半的研發經費,整個計
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07/31 03:02, 2年前 , 6F
劃就失去了原先的目的,加上老美"這邊有便宜的F-16"
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07/31 03:02, 2年前 , 7F
這一個致命要素,少獅計畫停掉是很正常的,反正後來機
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07/31 03:03, 2年前 , 8F
上的東西化整為零都賣出去賺了研發錢,也不算虧
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07/31 06:58, 2年前 , 9F
S國是哪一國?
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07/31 07:07, 2年前 , 10F
瑞典。jas39的發動機是老美的,老美說誰不能賣,你
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07/31 07:07, 2年前 , 11F
就不能賣
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07/31 07:09, 2年前 , 12F
然後每個標案都跟F16拼,怎麼拼得過。(想賣嗎?可
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07/31 07:09, 2年前 , 13F
以,發動機拔掉就沒問題。)
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07/31 07:12, 2年前 , 14F
Lavi的問題就是Lavi有的,F16都有,又比較宜,美廠
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07/31 07:12, 2年前 , 15F
又一直跟以軍方狂推,美政府又文攻武嚇,搞不好猶
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太掮客也想從中撈好處,Lavi就沒了。
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07/31 07:15, 2年前 , 17F
當初輕量版的F16就便宜Lavi不少(單機價),更不用說
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07/31 07:15, 2年前 , 18F
後來的F16i,簡直就是F16 lavi電系加強版,所以想
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07/31 07:15, 2年前 , 19F
也知道中止計畫比較划得來。
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07/31 07:49, 2年前 , 20F
S是南韓嗎XD South Korea
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07/31 07:50, 2年前 , 21F
阿不是 是K國
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07/31 07:52, 2年前 , 22F
K國砸過錢的領域,包含汽車、鐵路、造船、娛樂、電
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07/31 07:52, 2年前 , 23F
子,成果都頗為可觀;接下來將重壓航空、半導體,令
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07/31 07:53, 2年前 , 24F
人敬畏
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07/31 07:53, 2年前 , 25F
應該是Soviet吧
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07/31 08:18, 2年前 , 26F
你講的這些國都在A區是吧@@
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07/31 08:50, 2年前 , 27F
用F404也不會便宜多少,F20慘痛的教訓,用PW1120算
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07/31 08:50, 2年前 , 28F
Cp值最高的
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07/31 09:24, 2年前 , 29F
瑞典吧
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07/31 09:28, 2年前 , 30F
用PW1120就孤兒引擎 不可能便宜談CP
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07/31 09:29, 2年前 , 31F
大家都成為404共享成本分母
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07/31 09:30, 2年前 , 32F
我是指性能,用F404就航程大一點的F20而已
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07/31 09:32, 2年前 , 33F
他定位是偏打擊機 不會像F20
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07/31 09:34, 2年前 , 34F
IAI自己有評估數據,跟F20差不多,所以放棄用F404
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07/31 09:35, 2年前 , 35F
航程提升,機動劣化版F20
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07/31 09:42, 2年前 , 36F
推力加大 性能是一定會好一點
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07/31 09:44, 2年前 , 37F
但後勤與後續升級大概就麻煩了
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07/31 09:44, 2年前 , 38F
CP值跟性能只能二選一
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07/31 09:45, 2年前 , 39F
然後看看戰隼,性能與CP值兼顧
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Lavi還有很多錢要燒 就must die
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07/31 09:45, 2年前 , 41F
當你兵推要5分錢時,就知道不能選錯
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07/31 10:10, 2年前 , 42F
這民族可是體驗過靠美帝直運機體
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07/31 10:10, 2年前 , 43F
連國徽都沒塗掉 熱機立馬上戰場
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07/31 10:14, 2年前 , 44F
Lavi餅劃太大 猶太自己沒錢燒 在低CP方案
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07/31 10:15, 2年前 , 45F
比F20複雜強大 反而讓他更該死
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07/31 10:15, 2年前 , 46F
因為成本上沒法跟戰隼高低配
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07/31 10:16, 2年前 , 47F
他原本要取代是A4
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07/31 10:31, 2年前 , 48F
k國砸錢扶植的產業 隔壁牆國完美複製 砸更多錢
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07/31 10:40, 2年前 , 49F
k跟s都用美帝發動機 k最好的結局就跟s一樣
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07/31 10:41, 2年前 , 50F
其實美帝也沒有認真擋S國外銷
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沒聽過S因為發動機而不能賣的例子
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07/31 10:42, 2年前 , 52F
美帝做法只是叫國民隼出來競標
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然後S國潛在客戶就自己轉向了
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07/31 10:44, 2年前 , 54F
靠4500架分母加持的產品競爭力
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說S國是蘇聯也太小看毛子,俄羅斯有自己的銷售市場
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07/31 10:49, 2年前 , 56F
俄國不是小國啊
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07/31 10:50, 2年前 , 57F
K國找到的分母I國正在沒錢擺爛中
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07/31 12:31, 2年前 , 58F
另一個I國還在搞定Tejas戰機和多買高盧飆風甚至加入
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07/31 12:31, 2年前 , 59F
俄國新戰機計畫打轉,然後MIG-21還退不光
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這個I國是國造之光欸,養活多少印度肥羊。 ※ 編輯: defenser (114.137.160.75 臺灣), 07/31/2021 12:36:15

07/31 12:38, 2年前 , 60F
再慘也不會有某C國慘 冷戰初期開發的最先進的攔截機
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07/31 12:39, 2年前 , 61F
被搞掉之後 自此退出軍用戰鬥機舞台 專注在民用領域
07/31 12:39, 61F

07/31 12:40, 2年前 , 62F
你提的這些國家好歹都還算是留了點根能自行發展設計
07/31 12:40, 62F

07/31 12:41, 2年前 , 63F
由外國背包客提供的"自主知識產權"
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07/31 12:52, 2年前 , 64F
C國說反正有把拔罩,就不浪費錢了
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07/31 13:16, 2年前 , 65F
這樣看起來F國蠻厲害 飛機雖嬌貴 可不缺關愛眼神
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07/31 13:23, 2年前 , 66F
除了美國發動機之外還有英國航電要素啊,英國不想
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07/31 13:23, 2年前 , 67F
賣的國家就卡你航電。
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07/31 13:36, 2年前 , 68F
對,阿根廷本來有把腦筋動到jas39身上,雖然想買跟
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07/31 13:36, 2年前 , 69F
能買是兩回事,但saab馬上被英國打槍
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07/31 14:52, 2年前 , 70F
CF-105不就是名過於實的神話
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07/31 14:56, 2年前 , 71F
南方大國跟它同年首飛的東西叫F-4
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07/31 14:56, 2年前 , 72F
與其說F16妨礙各國自製 不如說
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07/31 14:56, 2年前 , 73F
各國自己擠不出更有商品優勢的產品
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07/31 14:59, 2年前 , 74F
法蘭西俄羅斯就長期示範只要肯堅持
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07/31 14:59, 2年前 , 75F
敝帚自珍,再差也只用自產的...
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07/31 15:00, 2年前 , 76F
肯犧牲教育社福經濟基建來滿足自製自用
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07/31 15:00, 2年前 , 77F
沒人擋得了你 連伊朗都能自製
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07/31 15:00, 2年前 , 78F
因為再怎麼學會自製 F16還是真香,不管是新的還是二
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07/31 15:00, 2年前 , 79F
手的
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07/31 21:10, 2年前 , 80F
日本表示:我們不買F-16,我們做出自己版本的F-16!
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07/31 21:23, 2年前 , 81F
大和特規隼甚至是課金版
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07/31 21:23, 2年前 , 82F
有世界最早服役的戰機用主動電掃
07/31 21:23, 82F

07/31 21:23, 2年前 , 83F
比F22還早一點點
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08/01 00:36, 2年前 , 84F
少搞笑了 日本人一開始不要F16 被強姦的平成零戰
08/01 00:36, 84F

08/01 00:37, 2年前 , 85F
人家要的是雙發重型 老美不給罷了
08/01 00:37, 85F

08/01 02:44, 2年前 , 86F
雙發重型不就有F-15J了?
08/01 02:44, 86F

08/01 04:25, 2年前 , 87F
日本三菱自己提案的也是輕戰機啊
08/01 04:25, 87F

08/01 04:25, 2年前 , 88F
因為要取代F1 原訂高低配輔助機
08/01 04:25, 88F
文章代碼(AID): #1X13TarG (Military)
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