Re: [分享] FLAK聊軍事-談F-14在演練中擊敗F/A-18

看板Military作者 (747-8I)時間2年前 (2021/07/30 19:43), 2年前編輯推噓10(10071)
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後續的訪談 ============================================================================== https://www.facebook.com/military.flak/posts/1651838385004889 這名F-14轉F-18的飛行員提出了個前所未聞的說法:F-18A可以超巡,也就是用軍用推力 超音速 之前提到過YF-17在競標LWF案的測試中也達到超巡過,諾斯若普還宣傳過。但在YF-17修 改成F-18A之後就再也沒聽過這個說法,因為引擎的旁通比有提高,機身有加重,機身輪 廓也明顯變厚而沒有那麼尖削,所以我一直認為這個特性應該是消失了。 但他在訪談中卻兩次提到,第一次是說他要調去假想敵中隊飛F-18A,他聽到F-18A就很興 奮,因為F-18A雖然少了很多功能,但也沒有F-18C/D那麼重,所以它能夠「超巡」 接下來他講了一個故事,有某架A黃蜂得送去某個基地維修,他剛取得黃蜂認證沒多久就 自告奮勇飛過去。沒想到半路上他跟基地聯絡說他大概何時要降落時,基地卻說:不,你 不能降落,空軍二號等下要來,基地就要封閉了。他連忙問說還有多久,算了算時間說, 修但幾內,我可以超他們的車。 於是他把(無後燃)油門推到底,想說用0.999馬赫的極限去趕飛機。沒想到低頭一看, 媽呀,已經1.1馬赫了,連忙再拉一點油門回來。好不容易快到機場了,他又呼叫塔台說 他要降落,塔台還是說:擬揍開,空軍二號要降落了。他居然開雷達掃一下空軍二號在哪 裡,然後跟塔台說:我會先到,而且我快沒油了(應該是剛剛的近/微超巡把油燒太快了 )。塔台說:什麼?你(膽敢?)想要呼叫緊急狀態嗎?他說:沒有沒有,我沒有(要在 空軍二號面前)呼叫緊急狀態(然後被調查得滿頭包),我只是友善地告訴你說我快沒油 了。塔台盧不過他只好讓他降落,結果全身而退,什麼事也沒有。 照他的描述,他是在航道上(3~4萬呎)微超巡,這點倒是與YF-17當年超巡的描述相符, 代表F-18A在全空機狀態(沒有外掛飛彈)還是有微超巡能力的? https://www.youtube.com/watch?v=u3GJkbJEfoU&t=179s
============================================================================== https://www.facebook.com/military.flak/posts/1652590188263042 這位仁兄在另一場訪談中又重申了A蟲能超巡的說法,並又舉了另一個例子:因A蟲當時是 在飛假想敵任務,有時候「客戶」需要超音速對手來訓練,他們就會用「超巡」方式來執 行,因為這讓他們有足夠的油跑完兩趟訓練。另外他在回答另一個問題時提到他們的A蟲 沒有任何改裝或拆卸,與戰備機只有塗裝不一樣而已。 他也提到了A貓的空戰問題,他說雖然他也擊落過F-15,但A貓的纏鬥基本上還是比F-15遜 。不過鳳凰飛彈仍然是令F-15敬畏的武器,尤其是早年他在飛A貓的時候,F-15還沒有 AMRAAM可以用。因此每次演習前簡報的時候,F-15飛行員最喜歡問的還是關於鳳凰飛彈的 任何問題。不過他認為最強的對手是海軍的F-16N,這個有機會再另外談。 另外他還駕駛過A-4飛假想敵,他說A-4的超高滾轉率(720度/秒)是個很有趣的能力。一般 人可能會以為說,滾轉率再高也是在原地啊?因此他舉了一個例子來說明:跟雄貓對戰時 ,牠們一般喜歡做所謂的「雙圈」機動,也就是兩機相會後朝相反方向轉彎而形成兩個獨 立的圈圈。一般來說,轉彎半徑較大的戰機會傾向雙圈機動,而轉彎半徑較小的戰機(如 F-16)就會傾向單圈機動。因此,他駕駛的招數就是兩機相會前先往反方向側傾,讓你以 為他要陪你玩雙圈。等到你開始轉圈的時候,他就瞬間滾轉180度,變成跟你同向的單圈 機動,然後你就會被他的轉彎半徑咬死了。 但說到轉彎半徑,還有一個轉彎半徑之王叫做A-10。他說有一次空軍來了一架A-10要跟他 對戰,他說好,於是開著A蟲去玩玩。結果一轉彎就嚇呆了,A-10的轉彎半徑簡直是在「 一塊硬幣上轉圈」,嚇得他連忙拉垂直機動擺脫它。A-10的故事也是另一篇比較精彩,有 空再談。 最後他比較F-14跟F-18,他說他當然喜歡F-14,但讓F-14退役還是對的。舉了一個例子, 航艦上不是都會有降落評分機制嗎?結果當時F-18中隊第一次上航艦的菜鳥,降落拿的綠 標(代表安全,無缺點)比F-14的隊長(我沒聽懂,總之應該是階級最高的飛行員)還多 ,可看出F-18的操控跟F-14已經不是同一個檔次。 https://www.youtube.com/watch?v=9zCh4u8iv-Q&t=1391s
============================================================================== https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1626635118.A.491.html 「最後他比較F-14跟F-18,他說他當然喜歡F-14,但讓F-14退役還是對的。舉了一個例子 ,航艦上不是都會有降落評分機制嗎?結果當時F-18中隊第一次上航艦的菜鳥,降落拿的 綠標(代表安全,無缺點)比F-14的隊長(我沒聽懂,總之應該是階級最高的飛行員)還 多,可看出F-18的操控跟F-14已經不是同一個檔次。」 我猜F-111B最終被否決絕對還有這點-著艦的安全性 F-14的機體設計+重量,都已經讓F-14的老鳥飛官都要很勉強小心飛,在降落評分機制上才能 跟蟲子的菜鳥飛官打平甚至小輸,更何況是更重+氣動力設計更差的F-111B -- 「何というかな。ああ、生まれて来てよかった、そう思うことが何べんかあるだろう 。そのために生きてんじゃねえか。そのうちお前にもそういう時が来るよ、な? まぁ 、がんばれ」。 男はつらいよ 39作目 寅次郎物語 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.91.41 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1627645381.A.15A.html

07/30 19:55, 2年前 , 1F
720度/s是什麼鬼神數字....
07/30 19:55, 1F

07/30 20:01, 2年前 , 2F
好人鷹出來面對
07/30 20:01, 2F

07/30 20:04, 2年前 , 3F
不過滾轉率當然是超重要
07/30 20:04, 3F

07/30 20:04, 2年前 , 4F
CCT空戰週期各步驟多數是先滾再做其他
07/30 20:04, 4F

07/30 20:05, 2年前 , 5F
滾轉是一切轉向機動的開始
07/30 20:05, 5F

07/30 20:23, 2年前 , 6F
A-10拿搞八繞圈圈…
07/30 20:23, 6F

07/30 20:33, 2年前 , 7F
因為A4又短又輕
07/30 20:33, 7F

07/30 20:33, 2年前 , 8F
螺旋槳時代的飛機又更有趣了
07/30 20:33, 8F

07/30 20:34, 2年前 , 9F
比如零戰向左滾的速度比向右滾快得多這種事情
07/30 20:34, 9F

07/30 20:35, 2年前 , 10F
也常常被拿來製造優勢或是被對手拿來反制預測動作
07/30 20:35, 10F

07/30 20:54, 2年前 , 11F
不開後燃器達到高於音速一點點實際上還是有機會的
07/30 20:54, 11F

07/30 21:00, 2年前 , 12F
A10的轉彎半徑看到的資料是大約2000英尺,相當於600
07/30 21:00, 12F

07/30 21:00, 2年前 , 13F
多公尺
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07/30 21:00, 2年前 , 14F
小到F16都望塵莫及
07/30 21:00, 14F

07/30 21:02, 2年前 , 15F
只有零戰或F6F這樣的螺旋槳戰機才敢跟A-10比轉彎
07/30 21:02, 15F

07/31 01:03, 2年前 , 16F
現在終於知道A-4為何讓Top Gun教官們愛死她們的原因
07/31 01:03, 16F

07/31 01:42, 2年前 , 17F
他在VFC-12是飛F/A-18A+,是推重比最高的型號
07/31 01:42, 17F

07/31 03:04, 2年前 , 18F
A-10這招硬幣上轉圈真的會嚇死人
07/31 03:04, 18F

07/31 09:33, 2年前 , 19F
就低速機擅長的角度戰術 機首對正法
07/31 09:33, 19F

07/31 09:34, 2年前 , 20F
不跟你玩能量纏鬥 我永遠轉向你
07/31 09:34, 20F

07/31 09:34, 2年前 , 21F
全力轉到把對方放在hud範圍內
07/31 09:34, 21F

07/31 09:36, 2年前 , 22F
角度空戰在空優機過時很久 但低速機仍王道
07/31 09:36, 22F

07/31 09:37, 2年前 , 23F
敵機看到不管怎麼飛 永遠被砲口指著
07/31 09:37, 23F

07/31 09:37, 2年前 , 24F
心理毛毛的 這對手是拼互相傷害的瘋子
07/31 09:37, 24F

07/31 09:39, 2年前 , 25F
A10:來啊,男子漢對射,先閃的算輸
07/31 09:39, 25F

07/31 10:18, 2年前 , 26F
如果是高速機要這樣玩的話得用向量推力之類的機械性
07/31 10:18, 26F

07/31 10:18, 2年前 , 27F
方法來達成
07/31 10:18, 27F

07/31 10:19, 2年前 , 28F
所以不是每一種都能這樣玩
07/31 10:19, 28F

07/31 10:26, 2年前 , 29F
之前看武直WVR空戰應對 更扯
07/31 10:26, 29F

07/31 10:26, 2年前 , 30F
什麼機首指向? 武直都有頭瞄+旋轉機砲
07/31 10:26, 30F

07/31 10:27, 2年前 , 31F
近距斜飛躲雷達同時機砲指向目標
07/31 10:27, 31F

07/31 10:30, 2年前 , 32F
不拼啥機體盤旋 不如讓機炮自己轉
07/31 10:30, 32F

07/31 11:44, 2年前 , 33F
F-14一直到退役都沒有上FBW,後期靠DFCS消除了不少
07/31 11:44, 33F

07/31 11:45, 2年前 , 34F
bad tendency,但本質上還是飛行員直接操作氣動介面
07/31 11:45, 34F

07/31 11:46, 2年前 , 35F
聽過B/D的飛行員說過,進場最難的部分是油門控制
07/31 11:46, 35F

07/31 11:48, 2年前 , 36F
兩顆F110的推力太大,進場時油門幾乎接近idle,不小
07/31 11:48, 36F

07/31 11:48, 2年前 , 37F
心就會get cut
07/31 11:48, 37F

07/31 12:13, 2年前 , 38F
想看好人鷹和A-10拚狗鬥
07/31 12:13, 38F

07/31 13:56, 2年前 , 39F
好有趣 推
07/31 13:56, 39F

07/31 15:45, 2年前 , 40F
FA18A的勉強空機超巡 恐怕只是
07/31 15:45, 40F

07/31 15:45, 2年前 , 41F
F404低旁通帶來的軍推高速時低阻力
07/31 15:45, 41F

07/31 15:46, 2年前 , 42F
但同時也是FA18低速不省油短腿原因
07/31 15:46, 42F

07/31 15:50, 2年前 , 43F
其他西方四代/四代半機如颱風/飆風甚至換裝引擎的
07/31 15:50, 43F

07/31 15:51, 2年前 , 44F
teen都號稱或實際展現過輕裝狀態下的超巡
07/31 15:51, 44F

07/31 15:51, 2年前 , 45F
但真正具實用意義的 大概只剩颱風
07/31 15:51, 45F

07/31 15:52, 2年前 , 46F
其他的基本上得在天候良好且基本空裝或極低武裝的
07/31 15:52, 46F

07/31 15:52, 2年前 , 47F
情況下 颱風則是號稱可以在標準空對空作戰的情況下
07/31 15:52, 47F

07/31 15:54, 2年前 , 48F
超巡趕到目標區+數十分鐘CAP
07/31 15:54, 48F

07/31 15:56, 2年前 , 49F
如果是先開後燃器破音障後 再關掉的假超巡
07/31 15:56, 49F

07/31 15:56, 2年前 , 50F
那能達到的機種又更多了
07/31 15:56, 50F

07/31 17:36, 2年前 , 51F
F404的旁通比比J101大,雖然說還是偏小(0.34)
07/31 17:36, 51F

07/31 17:40, 2年前 , 52F
4代發動機多數抓0.5以上
07/31 17:40, 52F

07/31 17:43, 2年前 , 53F
因為多用途高次音速比例較高
07/31 17:43, 53F

07/31 21:39, 2年前 , 54F
關於雄貓著艦 聽過一個說法是她用直翼模式起降 翼面
07/31 21:39, 54F

07/31 21:40, 2年前 , 55F
還有前緣縫翼 後緣後退開縫襟翼 翼面減速版全套增昇
07/31 21:40, 55F

07/31 21:41, 2年前 , 56F
設定 導致浮力非常強 降落階段要人力控制這麼"飄"的
07/31 21:41, 56F

07/31 21:42, 2年前 , 57F
飛機控制航道下滑角其實很困難 儘管她在超音速艦戰
07/31 21:42, 57F

07/31 21:43, 2年前 , 58F
之中算進場速度慢的 但卻非常費勁 越戰歷練來的老官
07/31 21:43, 58F

07/31 21:43, 2年前 , 59F
甚至會在夜降之後待在駕駛艙磨蹭不出來 因為腿軟了
07/31 21:43, 59F

07/31 21:44, 2年前 , 60F
F-4都沒F-14那麼難降落在航艦上,更別說蟲子了
07/31 21:44, 60F

07/31 21:47, 2年前 , 61F
所以艦上起降,似乎也不能只看速度
07/31 21:47, 61F

07/31 21:47, 2年前 , 62F
慢速但不好控制 也會不好降落
07/31 21:47, 62F

07/31 21:48, 2年前 , 63F
尤其艦載更要求精準 落在最佳攔阻鎖
07/31 21:48, 63F

07/31 21:48, 2年前 , 64F
07/31 21:48, 64F

07/31 21:49, 2年前 , 65F
影響著艦難易度的還有降落角與受其影響的視野 傳統
07/31 21:49, 65F

07/31 21:49, 2年前 , 66F
落點後面沒有2500-3000米跑道讓你玩
07/31 21:49, 66F

07/31 21:49, 2年前 , 67F
三角翼構型在這方面相對吃虧 即便是到法國飆風都無
07/31 21:49, 67F

07/31 21:50, 2年前 , 68F
法單純靠科技解決必須犧牲機鼻尺寸
07/31 21:50, 68F

07/31 21:52, 2年前 , 69F
雄貓作為最早的四代機 其實並不具有典型四代機的
07/31 21:52, 69F

07/31 21:53, 2年前 , 70F
某些特徵如FBW 也會讓其在控制上相對後面的機型
07/31 21:53, 70F

07/31 21:53, 2年前 , 71F
更加吃力
07/31 21:53, 71F
沒有FBW的四代機還有F-15SA之前的各種F-15以及MIG-31 (不過F-15SA以後的F-15也不是整套飛控系統都是FBW) 沒辦法,F-14和F-15還有MIG-31的原始設計都是1960年代的設計

07/31 21:59, 2年前 , 72F
再補個海航八卦 就是古典式的噴射機著艦技術跟現代
07/31 21:59, 72F

07/31 21:59, 2年前 , 73F
有差異 古典式有時候會在著艦接觸前的瞬間改平觸艦
07/31 21:59, 73F

07/31 21:59, 2年前 , 74F
而不一定會用固定攻角直接撞下去 所以當初海航下單
07/31 21:59, 74F

07/31 21:59, 2年前 , 75F
塑膠蟲時 還特別要求主起落架與機身額外耐撞 麥道還
07/31 21:59, 75F

07/31 21:59, 2年前 , 76F
因此特別做摔機測試(F大臉書有影片 很Q彈)
07/31 21:59, 76F

07/31 21:59, 2年前 , 77F
F-15EX是FBW...
07/31 21:59, 77F
※ 編輯: yamatobar (114.24.91.41 臺灣), 07/31/2021 22:05:35

07/31 22:06, 2年前 , 78F
SA跟EX都是Digital FBW,所以機翼上的最外掛架都可以
07/31 22:06, 78F

07/31 22:06, 2年前 , 79F
掛東西 其他的F-15用的都CAS,也算是很早期FBW,有吃
07/31 22:06, 79F

07/31 22:06, 2年前 , 80F
電子訊號,然後還有備用液壓系統
07/31 22:06, 80F

07/31 22:11, 2年前 , 81F
不過用FBW的SA跟EX應該就沒有備用液壓了
07/31 22:11, 81F
文章代碼(AID): #1X0-N55Q (Military)
文章代碼(AID): #1X0-N55Q (Military)