Re: [新聞] 攔截擾台共機太燒錢 國軍曝出這新招

看板Military作者 (龍吟很難嗎？為什麼)時間3年前 (2020/11/21 22:34), 3年前編輯推噓9(28推 19噓 377→)
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※ 引述 《cjol (勤樸)》 之銘言： : 　 : 心得感想： : 　 : 當然，始作俑者還是中國人 : 有事沒事就派戰機來軍事恐嚇騷擾鄰國影響區域和平 : 　 : 只是國防部拿這招因應，真的是個辦法嗎？ 我說一下對大家可能非常不正確的看法， 就是台灣的防空識別區畫的太大了，想 監視並且跟蹤這麼大區域的空域必然會 陷入不對等的消耗。台灣防空識別區制定 時台灣空軍還是對大陸攻勢戰略，但現在 時空背景和戰略思想都已經180度轉彎了， 這麼大的防空識別區到低需不需要，真的 是一個值得思考的問題。 https://imgchr.com/i/D3ltgS https://imgchr.com/i/D31nP0 上面兩個圖，第一個某次解放軍的飛行 軌跡，第二個是美軍偵察機某次飛行的軌跡。 我剛才大概量了一下，台灣防空識別區距離 廣東海岸線只有幾十公里，而距離台灣本島 有兩百多公里。 解放軍多數出海訓練選在台灣西南部區域， 飛出領海毗鄰區沒多遠就進了台灣防空識別 區，還沒有進防空識別區時國軍就必須要 調集戰備或訓練的戰機開後燃器加速飛 兩百多公里去進行監視了，以便能夠差不多 同時到達，這樣的消耗肯定是不對等的。 解放軍日常必須要進行出海訓練，他就 照常飛行訓練就好，邊際成本幾乎為零。 國軍則必須派飛機去監視和管控，額外 派飛機或停掉正在訓練的飛機，還要多 跑一百多公里還要開後燃器加速飛行。 再談一個問題，解放軍有沒有權利去公海 訓練？當然有。 美國政府和美軍每天嘴里都在喊飛行自由 和航行自由，隔三差五到西沙群島和南沙 群島去航行，而且美國拒絕簽署聯合國 海洋法公約，拒絕簽署幾乎所有類似公約， 美國只承認其他國家3海里的領海，所以 去西沙去南沙都是進12海里的，那些天然 島嶼的12海里領海，美國也是拒絕承認的。 美軍最近幾年連海南島12海里內都進入過。 當然太平島（或者太平礁）的12海里也 一樣，美國也定期到這里航行。 如果按美國的邏輯，解放軍只要不進入 台灣12海里（中國簽署了聯合國海洋法 公約，對領海的定義是12海里)就不算挑釁， 不算恐嚇，也不算影響區域和平。只能叫 維護自身合法權利。 那解放軍在距離台灣兩百多公里的空域 例行訓練叫什麼？ 所以我認為，台灣把防空識別區畫小一點 就能夠解決這個問題了，或者改變防空識別 區的作業規範。 防空識別區設立的目的是防止不明飛機 突然進入領空，來不及反應。所以在領空 範圍外設立一個區域提前進行監控識別， 對於有可能入侵領空的飛機就可以提前 進行跟隨監控了。 如果怕政治影響，不敢將防空識別區畫小， 那也可以改變作業規範，再畫一條線，進入 這條線才派機跟蹤，沒進線則只雷達監控。 這樣就能大大縮減派機跟蹤監視的消耗了。 （現在福建省還都在台灣防空識別區中， 只不過解放軍不出領空就不派機跟蹤，解放 軍出領空就派機跟蹤，越中線就派機攔截 ，相當於在原來的防空識別區內又畫了一條 派機遠距離監視跟蹤的線和一條直接攔截的 線，但台灣還是不敢把福建從防空識別區 中畫出去) 當然，這對諸位應該是政治非常不正確的， 但站在理性角度和國際法的角度上看，這 其實不無道理。 當然還有一個辦法，那就是把國軍日常訓練 的空域改到台灣西南部200公里的海域上， 日常這里就經常有飛機在訓練，隨時可以中 止訓練，只不過解放軍已經把日常訓練空域 放在了這里，國軍再把訓練空域改到這里， 就容易擦槍走火了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.144.49.36 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1605969285.A.75B.html
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11/21 22:37, 3年前 , 1F
如果對面沒有天天說血洗台灣的話，我認同你說的
11/21 22:37, 1F
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11/21 22:37, 3年前 , 2F
同樣說法的話，日本的AIDZ還比本土大很多
11/21 22:37, 2F
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11/21 22:37, 3年前 , 3F
甚至快貼到花東沿岸附近了
11/21 22:37, 3F
這就是我講的道理啊， 防空識別區建的大，就必須要付出成本 去監視跟蹤的，日本願意付出成本，那 自然就可以畫的很大，畫到菲律賓沿海都 沒關係，反正都公海，隨便畫的。 但既想把防空識別區畫的大，又不想 付出成本去跟蹤監視，天下沒有這麼好 的事。
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11/21 22:39, 3年前 , 4F
只要我們飛機飛過頭，日本本土的F-15J就過來打招呼
11/21 22:39, 4F
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11/21 22:40, 3年前 , 5F
那為什麼要畫這麼大，最主要是攔截預警問題，拉的越
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11/21 22:40, 3年前 , 6F
理性就是敵人在200公里外，你能不盯著敵人的舉動？
11/21 22:40, 6F
※ 編輯: longyin (39.144.49.36 中國), 11/21/2020 22:40:52
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11/21 22:41, 3年前 , 7F
這跟強暴犯說都是被害者穿太露的錯有何區別？
11/21 22:41, 7F
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11/21 22:41, 3年前 , 8F
遠，預警攔截的窗口時間也越長，只是燒的成本也更多
11/21 22:41, 8F
問題是解放軍在台灣西南部訓練時 多數連台灣近海都沒進，距離遠遠的， 這根本就不算挑釁，反而台灣把防空 識別區畫到廣東沿海了。解放軍只有少 數架次才會繞台進行偵查飛行，而且都 是慢速機。 所以只要做到監視這少數架次飛機 就好了，那種每天就有的距離台灣 遠遠的例行訓練根本不必派機跟蹤， 只要雷達監視就好了，再畫一條 距離台灣更近的線，過這個線再派機 跟蹤就好。這樣最少能省出一半的 架次來。
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11/21 22:44, 3年前 , 9F
但守得下來就是無價，縮短AIDZ卻守不住的話，再怎麼
11/21 22:44, 9F
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11/21 22:44, 3年前 , 10F
不就是你們對岸用日常訓練的名義實質打消耗戰嗎，不
11/21 22:44, 10F
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11/21 22:44, 3年前 , 11F
然以前沒那麼多波次怎麼近期瘋狂來
11/21 22:44, 11F
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11/21 22:45, 3年前 , 12F
省錢也於事無補，畢竟你讓敵機衝進來後代價更大
11/21 22:45, 12F
※ 編輯: longyin (39.144.49.36 中國), 11/21/2020 22:46:19
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11/21 22:49, 3年前 , 13F
那照你邏輯來看，你們東海也不常去幹嘛不把東海防空
11/21 22:49, 13F
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11/21 22:49, 3年前 , 14F
識別區大幅往西縮減
11/21 22:49, 14F
我的邏輯就是想省錢就弄小點，想建大 點就省不了錢。如果你畫的特別大，肯定 就特別容易陷入不對等的消耗。
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11/21 22:49, 3年前 , 15F
為什麼不後退，是因為沒多的土地可以退啊
11/21 22:49, 15F
推
11/21 22:50, 3年前 , 16F
龍吟這篇說的確實也就是中國空軍目前的方針不是嗎
11/21 22:50, 16F
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11/21 22:50, 3年前 , 17F
，透過不斷消耗逼得我們不管是在AIDZ的劃設或是作
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11/21 22:50, 3年前 , 18F
業規範上退縮。
11/21 22:50, 18F
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11/21 22:50, 3年前 , 19F
台灣就這麼小，縮小的話你哪來的反應時間？
11/21 22:50, 19F
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11/21 22:50, 3年前 , 20F
你可以犧牲點反應時間跟土地，然後用更裡面的基地反
11/21 22:50, 20F
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11/21 22:51, 3年前 , 21F
你的意思就像把澎湖 東沙群島給對岸好了。這塊防空
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11/21 22:51, 3年前 , 22F
識別區不就為了這兩群島
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請去掉東沙二字，現在的防空識別區 是對大陸攻勢戰略下建立的區域，不是 本島及附屬島嶼守勢戰略的結果，所以 根本不覆蓋東沙，但覆蓋福建全省。 ※ 編輯: longyin (39.144.49.36 中國), 11/21/2020 22:51:26
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11/21 22:51, 3年前 , 23F
擊，但是台灣一但退了就沒後方了
11/21 22:51, 23F
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11/21 22:52, 3年前 , 24F
他這篇不是來講道理的，但事實就是不斷消耗不是嗎
11/21 22:52, 24F
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11/21 22:52, 3年前 , 25F
？
11/21 22:52, 25F
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11/21 22:53, 3年前 , 26F
這也就是為什麼寧願畫大更燒錢，也不能犧牲掉AIDZ的
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11/21 22:53, 3年前 , 27F
原因
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11/21 22:53, 3年前 , 28F
那東沙讓給美軍好了。我們縮到澎湖空域 就是這篇的
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11/21 22:53, 3年前 , 29F
解決方案？
11/21 22:53, 29F
現在防空識別區就不覆蓋東沙 ※ 編輯: longyin (39.144.49.36 中國), 11/21/2020 22:54:42
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11/21 22:55, 3年前 , 30F
所以就變更攔截方式啊，讓省錢的上去攔
11/21 22:55, 30F
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11/21 22:55, 3年前 , 31F
讓美軍去跟共機交纏 我們減少空防消耗
11/21 22:55, 31F
美軍根本就不對大陸的這種日常飛行 進行派機監控，僅僅是定期對大陸沿海 進行抵近偵察。但他會對出島鏈的 艦艇進行不間斷派機監控，相當於美軍 的識別區是第一島鏈。
還有 353 則推文
還有 10 段內文
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11/22 15:30, 3年前 , 385F
到底誰才是把八卦板帶來這裡呀...?
11/22 15:30, 385F
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11/22 15:31, 3年前 , 386F
他在板上每篇文的IP都是中國
11/22 15:31, 386F
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11/22 15:31, 3年前 , 387F
也從來沒有假裝自己是台灣人
11/22 15:31, 387F
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11/22 15:31, 3年前 , 388F
又是從美國來的，去看看他在其它板的發言風格，再
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11/22 15:31, 3年前 , 389F
他就是中國來的參與討論的網友
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11/22 15:31, 3年前 , 390F
你去google他在這裡的發文推文紀錄不就知道他是什麼
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11/22 15:31, 3年前 , 391F
類型的了
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11/22 15:32, 3年前 , 392F
美國來的你是說我嗎？ 你要不要看看我頌讚幾次？
11/22 15:32, 392F
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11/22 15:32, 3年前 , 393F
上站
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11/22 15:32, 3年前 , 394F
不想讓中國人參與討論就訂版規啊
11/22 15:32, 394F
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11/22 15:33, 3年前 , 395F
就投標訂立新版規說所有中國人不准參與討論啊
11/22 15:33, 395F
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11/22 15:33, 3年前 , 396F
比對板上文章，如果還看不出來帶風向造謠...
11/22 15:33, 396F
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11/22 15:33, 3年前 , 397F
奇怪就事論事很難嗎？
11/22 15:33, 397F
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11/22 15:33, 3年前 , 398F
怎麼滑坡到禁止了呢xd
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11/22 15:33, 3年前 , 399F
這篇哪裡造謠帶風向？？
11/22 15:33, 399F
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11/22 15:35, 3年前 , 400F
我指的是上媒體新聞
11/22 15:35, 400F
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11/22 15:37, 3年前 , 401F
人家明明就是說他在別的地方別的文的狀況 哪裡是說
11/22 15:37, 401F
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11/22 15:37, 3年前 , 402F
這篇
11/22 15:37, 402F
噓
11/22 15:37, 3年前 , 403F
台灣把ADIZ縮小的話中共就200%會畫南海ADIZ
11/22 15:37, 403F
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11/22 15:37, 3年前 , 404F
他是不是網軍我不曉得?建議多看看資訊戰相關資料
11/22 15:37, 404F
推
11/22 15:39, 3年前 , 405F
台灣沒縮小老共也可以劃 ADIZ又沒國際規範...
11/22 15:39, 405F
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11/22 15:40, 3年前 , 406F
本來就每個國家自己畫爽的 重疊的也很多
11/22 15:40, 406F
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11/22 15:40, 3年前 , 407F
不想讓中國人參與討論就訂版規啊?建議回頭看以前的
11/22 15:40, 407F
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11/22 15:40, 3年前 , 408F
推文
11/22 15:40, 408F
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11/22 15:44, 3年前 , 409F
講上站幾次幹嘛？ 重點在你來這裡幾次吧
11/22 15:44, 409F
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11/22 15:48, 3年前 , 410F
有效文章 136 篇 本板沒有一篇....
11/22 15:48, 410F
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11/22 15:50, 3年前 , 411F
好棒棒歐算有效文章，給你拍拍手
11/22 15:50, 411F
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11/22 15:50, 3年前 , 412F
他在這一板的全部動態就只有這一篇推文的內容而已
11/22 15:50, 412F
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11/22 16:21, 3年前 , 413F
好棒棒歐算有效文章?不然要算什麼?登入次數4410 次
11/22 16:21, 413F
推
11/22 17:23, 3年前 , 414F
大內宣黨到處防火劫掠也，怕
11/22 17:23, 414F
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11/22 17:36, 3年前 , 415F
這一篇是在大亂鬥嗎
11/22 17:36, 415F
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11/22 18:22, 3年前 , 416F
真的 不忍直視
11/22 18:22, 416F
噓
11/22 18:24, 3年前 , 417F
...
11/22 18:24, 417F
噓
11/22 18:33, 3年前 , 418F
補噓
11/22 18:33, 418F
噓
11/22 20:33, 3年前 , 419F
龍吟不是來亂的？國安局：
11/22 20:33, 419F
噓
11/22 20:38, 3年前 , 420F
好棒喔～有料就推沒料就噓不行嗎？護衛大隊又來了
11/22 20:38, 420F
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11/22 20:38, 3年前 , 421F
嗎？上次來一個問候我媽的不見人影現在換別的帳號
11/22 20:38, 421F
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11/22 20:38, 3年前 , 422F
來護航喔
11/22 20:38, 422F
推
11/23 00:18, 3年前 , 423F
給推中肯
11/23 00:18, 423F
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11/23 00:27, 3年前 , 424F
他板事務勿在本板爭吵,要吵也針對文章內容,鎖文.
11/23 00:27, 424F
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