Re: [新聞] 潛艦國造原型艦敲定24日開工典禮

看板Military作者 (龍吟很難嗎？為什麼)時間3年前 (2020/11/21 08:52), 3年前編輯推噓56(58推 2噓 217→)
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※ 引述 《Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)》 之銘言： : 　 : 抱歉原文吃掉。 : 　 : 在別篇新聞中提到台灣自製潛艦是用HSLA-80鋼材。可是一般印象中潛艦都是用HY-80鋼材 。 : 　 : 去餵狗之後，發現一些主張用HSLA-80取代HY-80的文章，強調成本比HY-80低，效能相同 。 : 　 : https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0924013604006673 : 　 : https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a265264.pdf : 　 : https://www.asminternational.org/documents/10192/1906900/amp16409p029.pdf : 　 : https://reurl.cc/GrqAoW : 　 : 有沒有大大是這個領域的專家或從業者，能夠解釋到底差異或者在哪裡？未來HSLA-80鋼 材 : 製造潛艦的市場有多大？ : 　 : 多謝！ 我過去看到過一篇文章，記得不是很清楚了， 好像美國潛艇耐壓殼沒有使用HSLA-80/100 兩種鋼材，都用HY-130了，而且HY-80或同 強度的材料在潛艇上二十多年前就已經基本 淘汰了，美俄日法中等國潛艇耐壓殼材料都 早就用更高級的材料了。美國早就大量用 HY-100和HY-130了，中國自1990年代末 就大量使用785Mpa的980鋼了，日本俄羅斯 法國用更高強度材料更早。 HSLA-80/100兩種鋼材是在HY-80/100 上簡化了工藝，強度差不多，焊接成本也 低一些。但是抗疲勞能力，焊接強度等等 性能好像也差一些。耐壓殼鋼材不是只看 屈服強度的，各國都沒有在耐壓殼上用 HSLA-80/100不是沒有原因的，成本低 但綜合性能也低。 另外，我印象中，德國從214潛艇開始耐壓殼 就使用了HY-100鋼材，更早則用自己開發 的鋼材，這已經是二十年前的潛艇了，其他國 家日俄中英法都是用的的自己開發的鋼材，沒 有用美國開發的HY-80/100/130鋼材。 所以HSLA-80造潛艇的市場有多大就可以 得出結論了，上一次HY-80鋼用於潛艇耐壓 殼就已經是幾十年前的事了，而HY-80的簡化 低成本版本HSLA-80用於潛艇耐壓殼則可能 是世界首創，以後大概只能去開發朝鮮市場 了。 另外HSLA-80並不是不能用作潛艇耐壓殼， 他至少比二戰時美日德的鋼材好，那時候 的鋼材才只有300多Mpa的強度。 總體來說，現在開始造潛艇，而且要造到 十幾年後，還是HY-100鋼更好，最差也 要用HSLA-100，還是不要用HY-80了， 更不要用HSLA-80，已經落後時代至少 二十幾年了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.144.49.14 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1605919928.A.431.html ※ 編輯: longyin (39.144.49.14 中國), 11/21/2020 09:03:37
噓
11/21 10:15, 3年前 , 1F
IP正確
11/21 10:15, 1F
→
11/21 10:18, 3年前 , 2F
用了好鋼材 結果你們還是造出一批水下交響樂艦隊？
11/21 10:18, 2F
推
11/21 10:22, 3年前 , 3F
台灣自製潛艇 先求有再求好
11/21 10:22, 3F
→
11/21 10:27, 3年前 , 4F
因為HSLA最一開始就是用在水面艦的，當然不怎麼用在
11/21 10:27, 4F
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11/21 10:27, 3年前 , 5F
潛艦上面
11/21 10:27, 5F
所以我說這個用於潛艇耐壓殼是台灣 首創，全世界首創。 ※ 編輯: longyin (39.144.49.36 中國), 11/21/2020 10:33:59
推
11/21 10:44, 3年前 , 6F
每艘潛艦造好 建議主事者要搭乘潛艦下潛到最大深度
11/21 10:44, 6F
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11/21 11:05, 3年前 , 7F
真的哎我第一次同意你的話，根本沒有人用這種鋼拿來
11/21 11:05, 7F
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11/21 11:05, 3年前 , 8F
做潛艦
11/21 11:05, 8F
→
11/21 11:08, 3年前 , 9F
不過德國直接採用低磁鋼，雖然沒有HY80那麼強，但是
11/21 11:08, 9F
→
11/21 11:08, 3年前 , 10F
不需要再額外消磁什麼的
11/21 11:08, 10F
推
11/21 11:11, 3年前 , 11F
建議造船工人也要搭上去下潛幾次
11/21 11:11, 11F
推
11/21 11:13, 3年前 , 12F
這算是基礎工業的問題 我們沒有需求 自然不會往那
11/21 11:13, 12F
→
11/21 11:13, 3年前 , 13F
邊發展 也就落後了
11/21 11:13, 13F
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11/21 11:14, 3年前 , 14F
美國開始採用HSLA最主要的原因就是能大幅簡化工藝，
11/21 11:14, 14F
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11/21 11:14, 3年前 , 15F
焊接如果工藝不到位很容易產生焊接缺陷，到一定的週
11/21 11:14, 15F
→
11/21 11:14, 3年前 , 16F
期或壓力就會像飛機那樣金屬疲勞甚至爆裂
11/21 11:14, 16F
推
11/21 11:23, 3年前 , 17F
不太妙,事實恐如此,忍痛承認這回合IDS要被電到爆了
11/21 11:23, 17F
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11/21 11:26, 3年前 , 18F
這種高強度鋼材各國通常都當成戰略物資管制，所以如
11/21 11:26, 18F
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11/21 11:26, 3年前 , 19F
果不給的話基本上是仿不出來的
11/21 11:26, 19F
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11/21 11:27, 3年前 , 20F
日本NS系列強度也很高
11/21 11:27, 20F
→
11/21 11:40, 3年前 , 21F
不然全台灣都輪流搭一輪好了
11/21 11:40, 21F
推
11/21 11:43, 3年前 , 22F
在台灣海峽活動的話其實還好
11/21 11:43, 22F
→
11/21 12:11, 3年前 , 23F
不只鋼材管制問題 焊接技術也是機密
11/21 12:11, 23F
→
11/21 12:11, 3年前 , 24F
HY系列的加工難搞 導致成本很高
11/21 12:11, 24F
推
11/21 12:12, 3年前 , 25F
我們現在不是只要比劍龍潛的深就很阿彌陀佛了嗎？
11/21 12:12, 25F
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11/21 12:13, 3年前 , 26F
原型艦只要有成果就算進步了，後續再說
11/21 12:13, 26F
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11/21 12:33, 3年前 , 27F
慢慢打底，不用幻想什麼彎道超車。那是無知。
11/21 12:33, 27F
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11/21 12:41, 3年前 , 28F
話說這是測試艦吧？ 如果是自然不可能用成本比較高
11/21 12:41, 28F
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11/21 12:41, 3年前 , 29F
的鋼材啊
11/21 12:41, 29F
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11/21 12:42, 3年前 , 30F
HSLA系列的焊接條件比HY系列放寬很多,性能衰減反而
11/21 12:42, 30F
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11/21 12:42, 3年前 , 31F
是超過水深200M才會開始顯現,而且也沒到不能接受的
11/21 12:42, 31F
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11/21 12:43, 3年前 , 32F
程度,這對初次練手的中船比較好,鋼材本身強度出問題
11/21 12:43, 32F
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11/21 12:44, 3年前 , 33F
的可能性不大,畢竟也做過很多年了,反而潛艦焊接是不
11/21 12:44, 33F
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11/21 12:45, 3年前 , 34F
熟的領域,這樣做是打安全牌,更快形成戰力.
11/21 12:45, 34F
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11/21 12:45, 3年前 , 35F
重點是戰系、聲納其他比需要整合的東西吧？
11/21 12:45, 35F
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11/21 12:46, 3年前 , 36F
剛開始先不求潛深，之後量產什麼的再用100級的也行
11/21 12:46, 36F
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11/21 12:46, 3年前 , 37F
HSLA系列是CP值高 好上手
11/21 12:46, 37F
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11/21 12:47, 3年前 , 38F
對於新手或主戰場環境在近海的來說
11/21 12:47, 38F
還有 199 則推文
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11/21 18:57, 3年前 , 238F
11/21 18:57, 238F
→
11/21 18:57, 3年前 , 239F
這個圖可以比較容易認知
11/21 18:57, 239F
推
11/21 19:00, 3年前 , 240F
這張圖也不是很正確 @@
11/21 19:00, 240F
→
11/21 19:02, 3年前 , 241F
對阿 不完全準確，但是足夠解答了XD
11/21 19:02, 241F
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11/21 19:03, 3年前 , 242F
看來是機械力學神人一枚呢∠( °ω°)／
11/21 19:03, 242F
推
11/21 19:05, 3年前 , 243F
比例上升直接就是降伏點?
11/21 19:05, 243F
推
11/21 19:08, 3年前 , 244F
這張圖 彈性限度=降伏點
11/21 19:08, 244F
推
11/21 19:12, 3年前 , 245F
太簡略 有一點畫錯....
11/21 19:12, 245F
推
11/21 19:27, 3年前 , 246F
龍吟這篇這麼多推真是罕見XD
11/21 19:27, 246F
→
11/21 19:50, 3年前 , 247F
就算有國產化降成本等理由 但就真的是相對低規格鋼
11/21 19:50, 247F
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11/21 19:51, 3年前 , 248F
若是被消遣也是沒辦法的事 阿就沒點科技樹..
11/21 19:51, 248F
推
11/21 19:59, 3年前 , 249F
那船殼的焊接應力要怎麼消除？
11/21 19:59, 249F
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11/21 19:59, 3年前 , 250F
材力和機械加工幾乎忘光XD
11/21 19:59, 250F
→
11/21 20:29, 3年前 , 251F
美國人有發明出來一種能夠減少焊接產生的應力的方法
11/21 20:29, 251F
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11/21 20:29, 3年前 , 252F
，雷射焊接，想辦法把熱效應對母材的影響減到最小，
11/21 20:29, 252F
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11/21 20:29, 3年前 , 253F
同時又能夠維持跟原母材性能接近的焊道強度
11/21 20:29, 253F
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11/21 20:32, 3年前 , 254F
焊縫很小，焊接速度比電弧跟火焰都還快很多，變形量
11/21 20:32, 254F
→
11/21 20:32, 3年前 , 255F
跟殘留的應力也能減緩不少
11/21 20:32, 255F
推
11/21 20:35, 3年前 , 256F
被消遣也是正常 就算有背包客手把手教 你也不可能
11/21 20:35, 256F
→
11/21 20:35, 3年前 , 257F
期待第一次就做出超美趕德的性能
11/21 20:35, 257F
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11/21 20:39, 3年前 , 258F
船殼的話應該可以用UIT超音波衝擊或VSR震動消除應力
11/21 20:39, 258F
→
11/21 20:45, 3年前 , 259F
別說超美趕德，能有差不多的性能就很好了，但這是
11/21 20:45, 259F
→
11/21 20:45, 3年前 , 260F
必經之路，只希望不要出人命就好了
11/21 20:45, 260F
→
11/21 21:36, 3年前 , 261F
大鯨有裝aip 笑死 除非你是說鋰電池也是一種aip啦
11/21 21:36, 261F
噓
11/21 21:38, 3年前 , 262F
常規潛艦3-400MPA以上就夠了..MPA係數一併考量噸位
11/21 21:38, 262F
→
11/21 21:39, 3年前 , 263F
大小..中鋼理論值上來說早就有980MPa的鋼材了
11/21 21:39, 263F
→
11/21 21:40, 3年前 , 264F
雖然純高張力不全然代表軍用鋼強度..但是考量不到
11/21 21:40, 264F
→
11/21 21:41, 3年前 , 265F
3000噸的常規潛艦來說...一句話：足以~~
11/21 21:41, 265F
→
11/21 21:42, 3年前 , 266F
剩下的就只是在賣弄數字而已而已
11/21 21:42, 266F
推
11/21 21:44, 3年前 , 267F
船不是內外都噴砂就好惹 ^^"
11/21 21:44, 267F
→
11/21 23:35, 3年前 , 268F
奇怪 ，怎麼50-100米水深又適合潛艦作業了？
11/21 23:35, 268F
推
11/21 23:37, 3年前 , 269F
台灣特有滾動式教範啊
11/21 23:37, 269F
→
11/22 01:27, 3年前 , 270F
哪裡提到適合潛艦作業了
11/22 01:27, 270F
→
11/22 01:29, 3年前 , 271F
這就是要做台海專用潛艇很難理解嗎?
11/22 01:29, 271F
推
11/22 10:12, 3年前 , 272F
中鋼開發的HLSA-80厚度20mm，TS：559MPa，YS:617MPa
11/22 10:12, 272F
→
11/22 10:12, 3年前 , 273F
，厚度32mm,TS:594MPa，YS:666MPa...
11/22 10:12, 273F
→
11/22 10:13, 3年前 , 274F
修正HSLA-80
11/22 10:13, 274F
推
11/22 14:01, 3年前 , 275F
17年台船不是說HSLA80沒做過金屬疲勞測試不用？
11/22 14:01, 275F
→
11/22 14:02, 3年前 , 276F
現在不知道做過了沒
11/22 14:02, 276F
推
11/22 14:29, 3年前 , 277F
應該是做完了，所以新潛艦就是用那個鋼材
11/22 14:29, 277F
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