Re: [討論] F16空間迷向可能性？

看板Military作者 (Lee DoRa)時間3年前 (2020/11/21 02:31), 編輯推噓31(31推 0噓 55→)
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https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10222064253693464&id= 1175550341 縮網址:https://reurl.cc/6l45k6 作者: 前空軍總部飛安組長 金秉和 空軍F-16 6672號機失事肇因研判及建言 撰寫人：金秉和 撰寫時間：2020/11/20 很遺憾空軍在本(11)月17日又發生一架F-16機失事，而且飛行員還是非常資深的作戰隊上 校隊長。為了這件事，我的同期同學田定忠和饒自強學弟，甚至傅慰孤將軍都上了TVBS少 康戰情室。當然對釐清整件失事事件，或許能讓國人有些許認知，但對空軍而言在預防失 事事件上可能助益不大。故對我這個身為空軍老兵的人而言，似乎也該講幾句話來提醒一 下空軍。 按空軍目前所發布的資料： 1.四機夜間訓練，單機起飛，雷達跟。失事機為二號機蔣正志上校隊長。 2.向北起飛實施離場航線，爬昇一定高度先右轉出海，再左轉。 3.當日全黑夜，低空有疏雲。 4.飛機起飛後在爬昇階段進雲，並且在雲中進行轉彎操作。 5.二號機在起飛過程中均保持無線電通聯，無異狀。 6.18:06:07時二號機高度7000呎、速度310浬/時；18:06:21時該機高度4000呎、速度390浬 /時；18:06:27時該機高度0呎、速度500浬。 按上述資料6所顯示的情況，該機在07秒時高度為7000呎、速度310浬，但在21秒時高度只 剩4000呎、速度增加到390浬，這已經顯示該機在這14秒之間已經不正常，因為不可能在出 航爬昇階段高度不昇反降，隨伴著速度異常增加。一定是某種原因讓飛行員進行了錯誤的 操作。 其次在接下來的6秒鐘該機高度更從4000呎急速下掉至0呎，速度也增加到不可理解的500浬 之高。表示在這6秒鐘內，每一秒鐘飛機以660呎的速度消失高度。這種情況若不是出於人 為操控，帶桿飛機機頭向下，甚至加油門，應該無法發生。所以，任何有經驗的飛行員一 定可以瞭解，這是一個標準的「飛行錯覺」後進入更嚴重的「空間迷向」狀況的失事操作 。 或許大家認為原因就是「飛行錯覺」及「空間迷向」，就像我同學田定忠及學弟饒自強， 和傅將軍所推測的。但這又對空軍未來的「失事預防」有何幫助呢？我們要追究的真象難 道就只是這樣而已，應該不是吧！ 針對空軍飛行員如何克服「空間迷向」的訓練，在我飛安組長任內曾嚴格執行「飛行員模 擬機座艙蓋目不正常動作改正考測」，時至今日是否仍在持續執行，我不瞭解。但這確實 是一個可以讓飛行員在進入「錯覺及空間迷向」時最後的保命訓練。 但如何避免不要進入「錯覺及空間迷向」才是最終的解決之道。一般錯覺最容易發生在「 全黑夜」、「疏雲」，且伴隨有加減油門、轉彎坡度改變及低、抬頭和甩頭，尤其有外物 吸引或過度注視某儀表的情況。嚴重時就會喪失對儀表的判斷能力，繼而進入更嚴重無法 克服的「空間迷向」狀態，肇致不可挽回的失事。 按這次的情況研判，蔣員可能為了保持雷達追蹤前位機，在轉彎中過度注視雷達幕上前位 機的光點或受到疏雲影響，甚至為能有效追蹤前位機，採取了雲中加減油門，以及過多壓 坡度修正飛機軌跡的動作，導致進入「錯覺」繼而因為改正錯覺的動作錯誤，直接進入更 嚴重的「空間迷向」。終致反扣帶桿加速而至墜海。 至於蔣員這麼資深人員為何會發生這種失誤，在本人認為，跟他擔任二號機有關係。因為 平時應該都是僚機跟他，而不是他跟僚機。這次全黑夜的「雷達跟踪」課目，讓平時不太 在起飛階段操作雷達鎖定追踪的他，可能是在相對比較少於練習的情況下，注意力過份專 注在雷達跟踪上，繼而肇致低頭、抬頭，加減油門及壓坡度修正航向的操作，使自己進入 了「錯覺」，加以平日可能資深疏於練習蓋目不正常動作改正，才讓自己陷入困境。無法 在關鍵時間內改正飛機姿態。 當然，這僅是本人個人的研判。若是如此，空軍應嚴格要求夜間起飛進雲不可以有過大油 門的操作及頻繁快速壓坡修正航向的動作。同時嚴格執行「蓋目不正常動作改正」考測的 工作。另外，對於資深高階人員，如果仍在線上飛行，建議對一些自己平時不熟悉的任務 及編隊位置，千萬要提高警覺，切莫掉以輕心。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.214.95 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1605897105.A.BE8.html
推
11/21 03:23, 3年前 , 1F
推個！
11/21 03:23, 1F
推
11/21 03:41, 3年前 , 2F
差不多就跟版上猜的一樣 只是有些東西我不敢講
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11/21 03:42, 3年前 , 3F
善泳者溺
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推
11/21 07:47, 3年前 , 4F
戰鬥機飛行員這工作真是太危險了，一段時間沒練，
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11/21 07:48, 3年前 , 5F
技術立刻生疏，又剛好遇到問題，就這樣掛掉......
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推
11/21 07:53, 3年前 , 6F
印象中抬頭顯示器會把高度打出來
11/21 07:53, 6F
推
11/21 07:56, 3年前 , 7F
操作太忙沒看?
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11/21 07:58, 3年前 , 8F
其實就算訓練有素還是沒辦法真正避免空間迷向，除非
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11/21 07:58, 3年前 , 9F
可以完全只靠儀器飛行，不然只要飛行員仍然需要目視
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11/21 07:58, 3年前 , 10F
飛行就還是會發生
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11/21 07:58, 3年前 , 11F
不過儀器飛行也是會有另外的問題就是了
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推
11/21 08:22, 3年前 , 12F
講的很好，但當發生空間迷向時，人的直覺還是相信
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11/21 08:22, 3年前 , 13F
自己，加上反應時間只有幾秒，稍微遲疑，憾事就發
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11/21 08:22, 3年前 , 14F
生
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推
11/21 08:25, 3年前 , 15F
空軍也有完整空間迷向訓練，應該要把這些案例一起
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11/21 08:25, 3年前 , 16F
模擬訓練
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推
11/21 08:52, 3年前 , 17F
我比較關心 台灣F16A/B Block20 之後也會有AGCAS嗎
11/21 08:52, 17F
推
11/21 10:38, 3年前 , 18F
玩DCS夜間也很容易墜 空間迷向
11/21 10:38, 18F
推
11/21 10:55, 3年前 , 19F
所以飛行時是不是要隨時注意自己飛機的資態儀？
11/21 10:55, 19F
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11/21 10:55, 3年前 , 20F
才不會發生空間迷向，往地面衝以為是往上飛
11/21 10:55, 20F
推
11/21 11:08, 3年前 , 21F
所以才會有把駕駛倉遮住全黑的訓練 讓你相信儀表飛
11/21 11:08, 21F
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11/21 11:09, 3年前 , 22F
行 連阿帕契也有 因為會違反直覺 是需要訓練的
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推
11/21 11:11, 3年前 , 23F
緊張時也會看錯 把高度下降看成上升
11/21 11:11, 23F
推
11/21 11:24, 3年前 , 24F
感覺主要是想目視飛行,偶爾看雷達,同時又想編隊飛行
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11/21 11:26, 3年前 , 25F
機隊右轉時誤判長機的高度,以為自己飛太高,下壓~~~
11/21 11:26, 25F
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11/21 11:29, 3年前 , 26F
如果找不到參考點就是必須依賴儀器
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推
11/21 11:31, 3年前 , 27F
想到空中浩劫裡常提到的難題 駕駛員看到儀表板跟認
11/21 11:31, 27F
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11/21 11:31, 3年前 , 28F
知衝突時 該相信機器還是自己
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11/21 11:35, 3年前 , 29F
對，所以說這也是個問題，萬一出問題的是儀器該怎麼
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11/21 11:35, 3年前 , 30F
辦
11/21 11:35, 30F
推
11/21 11:45, 3年前 , 31F
推
11/21 11:45, 31F
推
11/21 11:55, 3年前 , 32F
人類最終還是會選擇相信自己....
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推
11/21 11:59, 3年前 , 33F
客機上裝了一堆警告系統 通通不理會
11/21 11:59, 33F
推
11/21 12:09, 3年前 , 34F
總長的黑鷹 儀器有警告,副駕駛有察覺,正駕駛....
11/21 12:09, 34F
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11/21 12:11, 3年前 , 35F
有一些案例是正駕駛會用資歷去壓副駕駛
11/21 12:11, 35F
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11/21 12:12, 3年前 , 36F
我不要你覺得 我要我覺得
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推
11/21 12:18, 3年前 , 37F
也只是可能性而已吧
11/21 12:18, 37F
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11/21 12:19, 3年前 , 38F
萬一出問題的是儀表板，就不是這問題了
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11/21 12:24, 3年前 , 39F
對阿所以還只是推測而已
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11/21 12:37, 3年前 , 40F
人的感覺跟儀表機器有矛盾時
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11/21 12:37, 3年前 , 41F
畢竟仍是人類決定要信哪一個
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11/21 12:38, 3年前 , 42F
如果有正副駕駛 就是老經驗的決定
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11/21 12:45, 3年前 , 43F
只要人類還不敢讓天網自主決定
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最後出錯永遠有靈長類的因素
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推
11/21 13:08, 3年前 , 45F
因為正常是副駕駛經驗比較少 而且尊重前輩是很多公
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11/21 13:10, 3年前 , 46F
司的慣例 所以駕駛誤判 副駕要有勇氣去糾正是不容易
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11/21 13:10, 3年前 , 47F
的 而且會怕錯的是自己 畢竟是在危機之中
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推
11/21 13:32, 3年前 , 48F
看ACI都知道 有儀器故障給假資訊 也有人為忽視儀器
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11/21 13:56, 3年前 , 49F
所以無解 飛行就是有風險
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11/21 13:56, 3年前 , 50F
正常SOP無法保證例外狀況
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11/21 13:57, 3年前 , 51F
只是迴避絕大部分出錯問題
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11/21 13:57, 3年前 , 52F
就算全給電腦決策 還是有機器出錯可能性
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推
11/21 14:01, 3年前 , 53F
戰機跟民航機師不同的是，戰機的反應時間都是幾秒
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11/21 14:01, 3年前 , 54F
頂多幾十秒，沒有足夠時間檢查儀器跟確認狀況
11/21 14:01, 54F
推
11/21 17:48, 3年前 , 55F
有改裝的都會加AGCAS
11/21 17:48, 55F
推
11/21 18:20, 3年前 , 56F
推
11/21 18:20, 56F
推
11/21 20:40, 3年前 , 57F
復興航空摔機事件就是判斷出錯把自動導航功能關掉，
11/21 20:40, 57F
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11/21 20:40, 3年前 , 58F
自己開，退伍空軍軍官的老毛病，下場是二個螺旋槳關
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11/21 20:40, 3年前 , 59F
掉還一直懷疑為啥機身救不起來，副駕又不敢說啥
11/21 20:40, 59F
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11/21 20:44, 3年前 , 60F
墜毀前副駕駛有告知要求正駕駛進行程序上的確證，但
11/21 20:44, 60F
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11/21 20:44, 3年前 , 61F
是正駕駛沒有理會他
11/21 20:44, 61F
推
11/21 20:52, 3年前 , 62F
復興那個照正常程序上離地後到安全高度前拉平前動力
11/21 20:52, 62F
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11/21 20:52, 3年前 , 63F
部分動都不能動
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11/21 20:52, 3年前 , 64F
但是不照程序亂收油門這個誰也就不了
11/21 20:52, 64F
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11/21 20:53, 3年前 , 65F
*救不了
11/21 20:53, 65F
推
11/21 21:00, 3年前 , 66F
一邊的螺旋槳因為感測器問題 自動平槳 沒推力了 然
11/21 21:00, 66F
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11/21 21:01, 3年前 , 67F
後駕駛沒看儀器沒確認情況就一直關另外一邊的引擎
11/21 21:01, 67F
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11/21 21:01, 3年前 , 68F
搞到兩邊都沒推力掉下來 人家模擬 如果他沒關 飛回
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11/21 21:03, 3年前 , 69F
機場是沒問題的 只能說訓練不足 沒照SOP 航空公司問
11/21 21:03, 69F
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11/21 21:03, 3年前 , 70F
題很大
11/21 21:03, 70F
推
11/21 21:04, 3年前 , 71F
事後民航局不是重新考核航空公司的飛行員,大部分
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11/21 21:04, 3年前 , 72F
不合格....很慘....
11/21 21:04, 72F
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11/21 21:04, 3年前 , 73F
副駕其實有嘗試提醒正駕 可惜來不及
11/21 21:04, 73F
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11/21 21:05, 3年前 , 74F
所以瞜 就倒了
11/21 21:05, 74F
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11/21 21:30, 3年前 , 75F
之前就有調查發現其實正副駕駛什麼都不做飛機也不會
11/21 21:30, 75F
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11/21 21:30, 3年前 , 76F
墜毀
11/21 21:30, 76F
推
11/21 22:52, 3年前 , 77F
語音記錄好像是有提醒，但正駕只回了，正駕：我關錯
11/21 22:52, 77F
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11/21 22:52, 3年前 , 78F
邊了（絕望） 副駕：....（絕望）
11/21 22:52, 78F
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11/22 07:55, 3年前 , 79F
復興那台是新機，駕駛不做任何事反而電腦會自己修正
11/22 07:55, 79F
推
11/22 10:06, 3年前 , 80F
當然是駕駛訓練不足 但是問題反過來想 順槳的那個引
11/22 10:06, 80F
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11/22 10:08, 3年前 , 81F
擎 本身是好的 是感測器壞掉誤以為引擎出問題
11/22 10:08, 81F
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11/22 10:10, 3年前 , 82F
如果今天是兩個感測都出問題 反而會喪失所有動力
11/22 10:10, 82F
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11/23 13:40, 3年前 , 83F
可能駕駛俯衝的高G力也有影響？
11/23 13:40, 83F
推
11/24 11:27, 3年前 , 84F
記得美國海航曾有條慣例是 即便在同一次航行期間 只
11/24 11:27, 84F
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11/24 11:28, 3年前 , 85F
要因為中途有事或短期放假離艦小段時間沒練習 歸艦
11/24 11:28, 85F
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11/24 11:29, 3年前 , 86F
之後都會安排夜間航艦起降訓練 盡早幫助找回手感
11/24 11:29, 86F
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