Re: [新聞] 增強打擊地面目標能力 烏克蘭升級米格29

看板Military作者 (Laurence of Formosa)時間3年前 (2020/08/04 01:06), 3年前編輯推噓22(22推 0噓 65→)
留言87則, 11人參與, 3年前最新討論串2/3 (看更多)
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08/03 20:44,
更慘是白俄 它自己賣掉自己
08/03 20:44
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08/03 20:45,
連西方象徵性想幫都沒有辦法幫
08/03 20:45
推
08/03 20:49,
華約解散.蘇聯瓦解 成員國好像沒一個好的~~~
08/03 20:49
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08/03 20:52,
一開始國家就計劃經濟又窮成這樣沒啥發展
08/03 20:52
LOMO: 對烏克蘭來說拋開民族仇恨當初跟著俄羅斯走經濟其實會比較 08/03 22:14
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08/03 22:15,
好，烏克蘭原有的工業體系都是和俄羅斯相連的高端軍工，歐美
08/03 22:15
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08/03 22:16,
根本不會想要扶持自己國內產業的對手，也沒想砸錢扶持其他
08/03 22:16
推
08/03 22:16,
跟俄羅斯會比較好? 一樣被吃啦
08/03 22:16
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08/03 22:17,
看看白俄 俄羅斯自己都自身難保還保烏
08/03 22:17
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08/03 22:17,
產業，純粹被歐美當一個自生自滅的擋劍牌緩衝國
08/03 22:17
推
08/03 22:20,
跟歐美是熱臉貼冷屁股，跟俄羅斯是被當家奴，其實烏也很可憐
08/03 22:20
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08/03 22:28,
Lomo 看看白俄 那更慘 國家快沒了
08/03 22:28
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08/03 22:28,
最跪舔俄國獲得讓利發大財的就是白俄
08/03 22:28
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08/03 22:29,
就看甚麼時候俄羅斯惹到西方陣營徹底不爽了要暴打他
08/03 22:29
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08/03 22:29,
然後日韓順便補刀
08/03 22:29
→ kuma660224: 烏克蘭位置注定沒啥好選擇 這裡補充一個點，其實烏克蘭目前的衰敗除了戰略地位和地理位置之間的尷尬之外 最主要是烏克蘭社會的一個非常嚴重的劣根性，這也跟民族仇恨無關 爽不爽俄羅斯都不是重點，這個重點就是當年烏克蘭獨立時沒處理好的爛攤子 在百廢待興的時候沒有確立一個基本的法治基礎 以我們台灣的經驗，民主和法治兩者是相輔相成的 所以我們今天朝廷再怎麼亂公家體系總不會因此爆掉 因為我們有一個雖然差強人意但是至少有底線的基本的法治的一個社會體系 烏克蘭當年獨立時和不少前蘇聯國家一樣滿心期待民主卻沒有吸收法治的思想 結果結局就是烏克蘭現在是歐洲黑金政治的大國 烏克蘭一直很恨俄羅斯怎麼弄來弄去都K得到他 而他們K回去總是有氣無力，道理很簡單：俄羅斯政府比烏克蘭政府還稍微清廉一點 烏克蘭現在政府高層很多都是酬庸不然就是黑道不然就是慣老闆 不然就以上皆是!甚至在鄉間還有警察攔路武裝搶劫外鄉人的情形發生 舉了例子好了，烏克蘭2014年橘色革命的時候不是有個烏克蘭女孩拍了一個 "I am Ukrainian"嗎?那個女孩現在在幹嘛?答案是公在黨國所以直接空降 到敖德薩做敖德薩的海關局長，這是不是酬庸?鐵定是! 俄羅斯的侵略的確令人憤慨、俄羅斯網軍也惡名昭彰，但是在俄烏戰爭中的政治戰 俄羅斯政府只要做到比烏克蘭政府清廉就贏了 白羅斯也是類似的問題不過白羅斯的問題是現在他們的總統比普丁還獨裁 普丁是少還會辦公聽會不管演的還是真的都會讓人民群眾發表意見 並且當場討論回應，白羅斯的盧卡申科是總統說什麼就是什麼不然你會被消失 就跟2016年突然掛掉的烏茲別克獨裁者伊斯蘭卡林諾夫一樣 這樣你要怎麼比，俄羅斯作為一個大國或許在世界上政府開明先進程度 不及很多國家，但是某些俄羅斯內部的割據勢力或外部的對峙國家都湊巧 政府比俄羅斯還腐敗、還落後! (以車臣來講好了一邊是現代化另一邊是恐怖主義阿拉花瓜你押寶要押哪一邊??) 這就是為什麼這些國家民族在爭取對抗俄帝時一直吃鱉的原因 (同樣道理，台灣政府如果比中國腐敗貪污的話，我們不可能跟中國耗到現在) -- "雖然搞不清楚現況如何......總之先笑再說" 嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿 嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿 <<藤野清志>> -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.250.57.92 (加拿大) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1596474366.A.7FF.html
推
08/04 01:30, 3年前 , 1F
現在Lukashenko抓了30幾個俄國PMC 說他們要在總統大選
08/04 01:30, 1F
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08/04 01:30, 3年前 , 2F
期間製造多亂 但一說是今年大選不甚樂觀 先拉這些人演
08/04 01:30, 2F
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08/04 01:30, 3年前 , 3F
一下我才是白俄主權守護者
08/04 01:30, 3F
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08/04 01:33, 3年前 , 4F
而這些PMC也有消息指出剛從烏東cos完 下一場要去委內
08/04 01:33, 4F
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08/04 01:33, 3年前 , 5F
瑞拉守油田
08/04 01:33, 5F
我有問過烏克蘭人怎麼看烏克蘭的航太技術一直賣給中國 他們不少人都說他們不適那麼樂意但是華商賄賂賄賂官員就前後門大開 他們一點辦法夜沒有。 烏克蘭有非常嚴重的黑金政治、黑道拿愛國主義當遮羞布的情形 不過倒也不是親俄派比較清廉，親俄派也是黑道 (我這裡說親俄派不說俄羅斯族因為很多俄裔的烏克蘭人是鐵桿的烏克蘭國家主義者) 他們甚至知道俄國一旦佔領到時候也是清洗他們 所以他們準備到時候就逃到西歐去 ※ 編輯: LaurenceS (99.250.57.92 加拿大), 08/04/2020 03:21:54
推
08/04 08:41, 3年前 , 6F
推這篇
08/04 08:41, 6F
推
08/04 08:55, 3年前 , 7F
烏克蘭跟俄國鬧翻後，有拿到不少歐美的經濟援助吧
08/04 08:55, 7F
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08/04 09:08, 3年前 , 8F
西歐小氣鬼哪可能援助多少
08/04 09:08, 8F
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08/04 09:09, 3年前 , 9F
但軍事援助都只有美帝給少少的
08/04 09:09, 9F
推
08/04 09:22, 3年前 , 10F
蘇聯是有留下法治系統給各加盟國的，要不要用是另一回事
08/04 09:22, 10F
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08/04 09:24, 3年前 , 11F
而且烏克蘭是當初蘇聯發展最好的加盟共和國之一(人均GDP
08/04 09:24, 11F
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08/04 09:24, 3年前 , 12F
僅次於產油的亞塞拜然)
08/04 09:24, 12F
推
08/04 09:26, 3年前 , 13F
現在烏克蘭正妹淪落到跟菲律賓比美....
08/04 09:26, 13F
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08/04 09:58, 3年前 , 14F
蘇聯時期的優勢在解體後都沒有意義了
08/04 09:58, 14F
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08/04 09:59, 3年前 , 15F
冷戰結束連西方軍工需求都大砍縮水
08/04 09:59, 15F
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08/04 10:00, 3年前 , 16F
烏克蘭滿手落後西方品質的軍工產業
08/04 10:00, 16F
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08/04 10:00, 3年前 , 17F
沒有蘇聯那種分配式餵食訂單模式
08/04 10:00, 17F
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08/04 10:01, 3年前 , 18F
都變成不合時宜的老東西
08/04 10:01, 18F
→
08/04 10:03, 3年前 , 19F
於是開始懷念在放牛班被當成優等生時代
08/04 10:03, 19F
推
08/04 10:05, 3年前 , 20F
以前軍工還可以賣中國，現在還能賣誰?更糟的是自己的T22與
08/04 10:05, 20F
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08/04 10:05, 3年前 , 21F
戰艦半成本被騙去當廢鐵拆掉，連變賣傳家寶的機會都自己廢
08/04 10:05, 21F
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08/04 10:05, 3年前 , 22F
了
08/04 10:05, 22F
還有 25 則推文
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08/04 10:25, 3年前 , 48F
親歐派瓦解重組 親俄路線崛起
08/04 10:25, 48F
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08/04 10:26, 3年前 , 49F
老蘇聯留下來的東西只有俄羅斯需要，歐美巴不得都像造船廠
08/04 10:26, 49F
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08/04 10:26, 3年前 , 50F
一樣解體破產
08/04 10:26, 50F
推
08/04 10:26, 3年前 , 51F
喬治亞自己白目想軍事壓制少數民族多數的省份，給外國勢力
08/04 10:26, 51F
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08/04 10:26, 3年前 , 52F
有介入的藉口，然後自己實力不足，又過分樂觀認為美軍會
08/04 10:26, 52F
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08/04 10:26, 3年前 , 53F
援助，結果就是悲劇
08/04 10:26, 53F
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08/04 10:27, 3年前 , 54F
一個貧苦低價的烏克蘭年輕正妹，最符合有錢大佬的利益
08/04 10:27, 54F
推
08/04 10:30, 3年前 , 55F
跟歐美是當乞丐，親俄是喝稀飯，這就是烏克蘭的悲哀
08/04 10:30, 55F
推
08/04 10:30, 3年前 , 56F
歐洲FTA這麼好，這幾年下來烏克蘭經濟應該要飛天才對
08/04 10:30, 56F
推
08/04 10:33, 3年前 , 57F
後見之明，以經濟發展而言，其實烏克蘭跟俄羅斯經濟合作會比
08/04 10:33, 57F
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08/04 10:34, 3年前 , 58F
跟歐美靠攏好，因為經濟模式根本差異太大
08/04 10:34, 58F
推
08/04 10:48, 3年前 , 59F
烏克蘭真正簽到FTA是8年後
08/04 10:48, 59F
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08/04 10:48, 3年前 , 60F
俄烏准戰爭狀態 當然沒用阿 內戰耶
08/04 10:48, 60F
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08/04 10:49, 3年前 , 61F
得罪恐怖情人 怎麼可能讓你爽
08/04 10:49, 61F
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08/04 10:50, 3年前 , 62F
那個戰略位置靠俄 就是丟掉國家
08/04 10:50, 62F
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08/04 10:50, 3年前 , 63F
不靠俄 就被俄國coser弄到國困民窮
08/04 10:50, 63F
推
08/04 10:51, 3年前 , 64F
慘，烏克蘭正妹都癡情的納投名狀了，還要等8年
08/04 10:51, 64F
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08/04 10:51, 3年前 , 65F
沒有分手快樂祝你快樂的結局 別傻了
08/04 10:51, 65F
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08/04 10:52, 3年前 , 66F
年輕正妹都快變菲律賓妹了
08/04 10:52, 66F
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08/04 10:52, 3年前 , 67F
要看時程，中間一段時間是親俄導致政爭
08/04 10:52, 67F
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08/04 10:52, 3年前 , 68F
烏克蘭是拒絕FTA的
08/04 10:52, 68F
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08/04 10:53, 3年前 , 69F
我就講白了，烏克蘭位置沒有輕鬆路線
08/04 10:53, 69F
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08/04 10:53, 3年前 , 70F
離俄太近，只有哪一種慘的問題
08/04 10:53, 70F
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08/04 10:57, 3年前 , 71F
最親俄的白俄獨裁政權 最近大選前
08/04 10:57, 71F
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08/04 10:57, 3年前 , 72F
才宣布抓到普丁的傭兵團....
08/04 10:57, 72F
推
08/04 11:29, 3年前 , 73F
雖然不想提時局,不過希望能有效杜絕貪腐問題..
08/04 11:29, 73F
推
08/04 11:48, 3年前 , 74F
不過普丁學李光耀那樣弄半獨裁統治，又被西方世界敵對
08/04 11:48, 74F
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08/04 11:48, 3年前 , 75F
和制裁，實在不看好未來俄羅斯的發展
08/04 11:48, 75F
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08/04 11:54, 3年前 , 76F
小國才能學李家王朝 依賴大國保護
08/04 11:54, 76F
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08/04 11:54, 3年前 , 77F
自己對外低調 不會有外擴爭霸之心
08/04 11:54, 77F
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08/04 11:55, 3年前 , 78F
國家稍微大點，嗑民族主義強人崇拜
08/04 11:55, 78F
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08/04 11:55, 3年前 , 79F
通常就會幻想重返偉大榮耀之類
08/04 11:55, 79F
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08/04 11:57, 3年前 , 80F
連凱末爾的土耳其都能翻車倒退嚕了
08/04 11:57, 80F
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08/04 11:59, 3年前 , 81F
多嗑幾種藥就會有強國爭霸夢
08/04 11:59, 81F
推
08/04 12:46, 3年前 , 82F
推
08/04 12:46, 82F
推
08/04 19:46, 3年前 , 83F
普丁為主的執政黨在杜馬還是有3/4的多數,讓你講有啥用XD
08/04 19:46, 83F
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08/04 19:47, 3年前 , 84F
反對派跟直言的記者還是可以在莫斯科被背刺而死,兇手?
08/04 19:47, 84F
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08/04 19:49, 3年前 , 85F
烏克蘭政治一堆問題,但是也不用幫俄羅斯檫脂抹粉啊~
08/04 19:49, 85F
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08/04 22:56, 3年前 , 86F
這篇的確暗捧俄國 根本沒比較好
08/04 22:56, 86F
推
08/05 00:16, 3年前 , 87F
土匪比清廉。呵呵
08/05 00:16, 87F
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