Re: [討論] 防禦台灣需要多少人?

看板Military作者 (蟹工船の労働者)時間3年前 (2020/07/03 03:19), 3年前編輯推噓11(13推 2噓 90→)
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※ 引述《jason748 (賽迪克.進萊)》之銘言： : 這是中科黑陳宗逸大記者的文章，雖然一些版友對他有意見，不過這篇文的論點有點意 思 : https://reurl.cc/g7A3a : 節錄一下: : 故美國在小布什政府時代，即秘密評估過防禦台灣所需要的人數，以2000年以後的科技 水 : 平來評估，台灣如果能夠正確投資國防、精簡人力、以大量機械化、自動化的發展方向 取 : 代“人多好辦事”的思考，要完全發揚台灣的軍事火力，僅約需要5萬人左右的兵力規 模? : 再從以色列國防軍的人力結構來看，以色列是個三面被陸路敵國包圍的小國，照理說需 要 : 極龐大的人力來進行作戰，但是以色列國防軍運用高度機械化、自動化系統來操作，陸 海 : 空三軍總人數也不過16萬4千人，其中最重要的陸軍就佔了13萬人。 : 另以海島防禦為主的日本自衛隊來看，轄下的陸上、海上及航空自衛隊，共23萬人，規 模 : 等同台灣，但是日本自衛隊的機械化和自動化非常普及，尤其陸上自衛隊幾乎已經全面 機 : 械化、摩托化，沒有傳統的步兵編制。日本的海岸線是台灣的8倍，且日本離島接近7千 座 : ，故防禦日本整個國土的人力佈置，比台灣要復雜上數倍。 : 從以色列、日本這二個極端例子來看，一個是偏重陸上戰場的陸戰大國，一個是海島防 禦 : 的海空大國，人力運用都是經過高度設計的“黃金比例”數字，既不會負擔太多的人事 費 : 用，也因為高度自動化、機械化的軍力特色，形成強大的火力投射力量。 : =分隔線= : 雖然大多版友平常在幹譙募兵制編現比不足，但照notepad大大的說法，18萬志願役非 戰 : 鬥單位就佔了大多數，真正的戰鬥單位很缺人。 : 美國人15年前的評估是防衛台灣僅需5萬人，現在的參考價值多大?各位認為台灣軍隊的 規 : 模應該要多少呢? 國軍經過精實 精進 精粹案 陸軍戰鬥部隊幾乎裁到不能裁了 本島也就七個打擊旅+3個砲指部+3個地區指揮部+航特部 但七個打擊旅滿編也不過2萬5千員左右 實際上現在領一類戰鬥加給的部隊不到4萬人 這些人有些還是不能打仗的志願役爛兵 現有編現比八成完全是靠機關和後勤撐起來的數字 七個打擊旅目前都還不滿八成 搞了聯兵營變相裁營 對外宣稱提高指參機動性 一個營就可以發揮聯兵旅的效用 以台灣地形來說 北中南東各一個師級編制就綽綽有餘 但這個師要精兵化(約1萬人) 下轄一個機步旅+一個裝甲旅+一個砲兵旅+直屬連 澎湖列島放一個陸戰旅 海空編制我不熟 現在海空合計也不過五萬餘人 海陸空全部不用十萬人 陸軍是現在灌水沒戰力的部隊還太多 把這種裁一裁才是真的 -- 人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり 武田信玄より -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.218.43 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1593717573.A.9DB.html
推
07/03 06:13, 3年前 , 1F
不斷裁軍 陸軍仍然保留軍團編制
07/03 06:13, 1F
推
07/03 06:16, 3年前 , 2F
把三個軍團降編成師算了 只剩下7個打擊旅~~~
07/03 06:16, 2F
推
07/03 09:04, 3年前 , 3F
實戰部隊變少，對基層來說，以前很多人抽一隻生死籤(中獎
07/03 09:04, 3F
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07/03 09:04, 3年前 , 4F
率低)，現在是只有7個人抽生死籤
07/03 09:04, 4F
推
07/03 09:12, 3年前 , 5F
陸軍感覺很慘？
07/03 09:12, 5F
推
07/03 10:22, 3年前 , 6F
就不少人覺得台灣陸軍還很多
07/03 10:22, 6F
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07/03 10:31, 3年前 , 7F
好像不用後勤似的...
07/03 10:31, 7F
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07/03 10:36, 3年前 , 8F
灌水的是你的腦袋，不是軍隊
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07/03 10:38, 3年前 , 9F
軍團底下有通信、化兵、工兵、重炮兵群，在灌水哥的腦袋
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07/03 10:38, 3年前 , 10F
中，這些部隊突然就是沒有戰力了
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07/03 10:38, 3年前 , 11F
為了這些機械化部隊的給養，各地的聯保廠也不算在戰力了
07/03 10:38, 11F
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07/03 10:39, 3年前 , 12F
為了整個部隊的裝備翻修，兵工廠也不是戰力了
07/03 10:39, 12F
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07/03 10:39, 3年前 , 13F
我覺得你應該才該被汰除的戰力外
07/03 10:39, 13F
師直屬連就包含工通化和保修/衛生等戰鬥支援兵種 這是基本概念吧 另外我沒說要裁兵整中心等五級廠喔 但國軍的後勤和戰鬥部隊對比大很多 加上高司機關軍職人員 才會有這麼明顯的戰鬥和非戰鬥兵員差 要再去整編是這塊 搞聯兵營變相裁機步營和戰車營 是配合募兵政策下美化招募數字
推
07/03 10:56, 3年前 , 14F
講的好像義務役就沒爛兵的樣子
07/03 10:56, 14F
現在是全募兵制 不幹不能打仗的志願役 幹義務役幹嘛 笑了
推
07/03 12:10, 3年前 , 15F
志願役才是核心戰力阿，幹麻端出義務役
07/03 12:10, 15F
推
07/03 12:33, 3年前 , 16F
你也不拿醫院志工跟專業護理師比吧
07/03 12:33, 16F
噓
07/03 12:47, 3年前 , 17F
又在裁軍論 所以所以忽然開戰動員如果不夠快是要怎麼
07/03 12:47, 17F
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07/03 12:47, 3年前 , 18F
守？ 如果動員了下去常備部隊支援不足是要吃土當大刀
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07/03 12:47, 3年前 , 19F
隊？
07/03 12:47, 19F
我有說裁戰鬥部隊嗎 要裁的後勤/高司/後備這種非戰鬥兵種編制 搞到一票簽志願役都去這種單位當文官 五級廠一線保修還說得過去 那些跑文書的 可以整編了 ※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/03/2020 13:58:12
推
07/03 15:29, 3年前 , 20F
其實陸軍才是台灣最強大的一支 訓練時間短又有大量後備
07/03 15:29, 20F
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07/03 15:30, 3年前 , 21F
海空軍幾乎沒有甚麼後備補充的能力
07/03 15:30, 21F
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07/03 15:54, 3年前 , 22F
補充人數跟戰力不能説成正比
07/03 15:54, 22F
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07/03 15:56, 3年前 , 23F
若戰力差太多只代表能血淚持續送頭能力
07/03 15:56, 23F
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07/03 15:57, 3年前 , 24F
若戰甲武直火箭噴完了，補步槍沒啥用
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07/03 15:57, 3年前 , 25F
軍團級裝備和師直屬連裝備比規模，懶覺比雞腿
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07/03 15:58, 3年前 , 26F
光是資電群的多波道車就從來沒有在聯兵旅配屬過
07/03 15:58, 26F
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07/03 15:59, 3年前 , 27F
天天在那高司人多，是幾個人都講不出來就少拿n67那套
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07/03 15:59, 3年前 , 28F
出來講
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07/03 16:01, 3年前 , 29F
另外你說沒講要裁的兵工廠，每間都是少將廠長
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07/03 16:02, 3年前 , 30F
國軍光是兵工就至少5個陸軍少將，這還不包含後勤
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07/03 16:02, 3年前 , 31F
這就是你口中"灌水"的高司單位，再掰嘛
07/03 16:02, 31F
通基廠降編上校廠長了 你該更新資料了 我是義務役通資電預士役畢 這塊太熟啦 現在資通電指揮部也才不過3000人左右 還是本來三個七字頭的資電群 外加防衛部的直屬通資連 整併到本來的資電作戰部升格的 你說的兵工少將 好幾個是在陸勤部 下轄我沒記錯的話 只剩兵整中心和飛彈基地廠是少將缺了 這兩個單位是戰鬥兵種的直屬後勤保修 像陸勤部那些直屬處級文書 還有後備中心那些掛軍職的文官 才是優先整併和軍用文職(退役軍職轉任文職) 不需要編制太多掛軍職卻是幹文官事的官士兵 這才是我這篇的核心重點 ※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/03/2020 16:18:17
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07/03 16:38, 3年前 , 32F
待過部隊就會知道後勤保修缺錢缺人缺經驗，一邊說國軍
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07/03 16:38, 3年前 , 33F
後勤差，一邊砍保修經費人力是在哈囉？
07/03 16:38, 33F
缺經驗的保修這是事實 缺錢那是預算分配問題(戰鬥排擠後勤 外購排擠自產) 缺人咩 這跟我理解就有點不太一樣了
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07/03 16:41, 3年前 , 34F
掛軍職還是掛文職都是國防事務需要的人力，砍軍職行政院
07/03 16:41, 34F
還有 36 則推文
還有 7 段內文
我有認識將軍啊 當兵時我也是偽高參列席過軍團級戰情會議的XD 現實上部隊編制大體上是知道的(當然各連內部的實際執掌可能還會有差) 後勤和戰鬥兵員比失衡是事實 我的看法就志願役要簽 大部分缺去戰鬥部隊 但現實上這些部隊缺員多 想簽的都想擠後勤和高司 因為不想精實只想當個領薪水的文官軍人 所以在招募上 要杜絕這種現象 挑人和編制開缺一開始就要做好 ※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/03/2020 19:39:34
推
07/03 20:03, 3年前 , 71F
待遇如果沒有大幅差距，選後勤或高司，比第一線部隊爽太多
07/03 20:03, 71F
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07/03 20:03, 3年前 , 72F
，古代秦國當兵有機會受勳爵受封土地，台灣基層大頭兵有
07/03 20:03, 72F
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07/03 20:03, 3年前 , 73F
什麼好處能吸引優秀人才
07/03 20:03, 73F
而且這些人的特色是 業務流程很熟了 只是假資料應付督導上手 但遇到戰時或是演訓前的機動編制 這些號稱參謀的文官軍人不少人變廢咖 因為他熟的是怎麼應付長官 而不是真的為的養兵布建的參謀 出張嘴的參謀很多 但現實了解基層 敢去跟高層(高勤官)建言提出調整的參謀少 這是我當兵時列偽高參的心得 ※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/03/2020 20:11:04
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07/03 20:09, 3年前 , 74F
全志願役的情況下，有些單位還是要放人，不是你以為
07/03 20:09, 74F
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07/03 20:09, 3年前 , 75F
不重要就砍。以補給來說，地支部要開設前支點，甚至主
07/03 20:09, 75F
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07/03 20:09, 3年前 , 76F
動運補到單位，因為各旅營運輸人力跟輸具砍光光，運
07/03 20:09, 76F
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07/03 20:09, 3年前 , 77F
輸群剩教學訓練的空架子。
07/03 20:09, 77F
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07/03 20:11, 3年前 , 78F
你以為不精實不重要，平時沒事做的單位，戰時可是生
07/03 20:11, 78F
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07/03 20:11, 3年前 , 79F
死關鍵。
07/03 20:11, 79F
我可沒說要廢置後勤喔 而是把員額大部分開在戰鬥部隊 後勤軍用文職和現役軍職並立 有些人有像我一樣的話 會用作業研究這門科學最佳化 那這些人過40歲後仍然能留用部隊的 因為後勤很多是數學問題 但是假帳太多 回歸科學化 後勤可以不用養得比戰鬥部隊多人的 ※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/03/2020 20:19:10
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07/03 20:15, 3年前 , 80F
參謀文書作業一則反應部隊真實狀況，二則規劃預設未
07/03 20:15, 80F
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07/03 20:15, 3年前 , 81F
來任務與發展。看人做幕僚覺得很簡單，實際做才知道要
07/03 20:15, 81F
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07/03 20:15, 3年前 , 82F
把長官按奈的好，已經難能可貴。
07/03 20:15, 82F
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07/03 20:17, 3年前 , 83F
義務役業務能力差不會禁假，志願役公文逾期或交辦事
07/03 20:17, 83F
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07/03 20:17, 3年前 , 84F
項未完成就別想出營門。
07/03 20:17, 84F
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07/03 20:21, 3年前 , 85F
你還是沒搞清楚，後勤單位日常翻堆翻修撥補就是需要人
07/03 20:21, 85F
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07/03 20:21, 3年前 , 86F
力，戰時分類鑑別補給也要人，你覺得哪家大型物流倉儲
07/03 20:21, 86F
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07/03 20:21, 3年前 , 87F
公司不用請人。
07/03 20:21, 87F
問題很好 這個我也有想過 我當兵也做過類似的實驗 構想是把義務役士兵去做經理分類揀選和鑑別 類似一般製造業的生產線目測品保人員 這個的技術門檻很低 志願役有能力的去做領班 像當時我就是那個領班 這也是我認為義務役士兵至少要留下的原因之一 可以填補後勤在整備時需要的人力 義務役可以不用到精實到職業軍人 但入伍時可以去分擔這種門檻不高的勞力業務 有基本的軍事訓練 化民為兵 退伍後放入後備役 ※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/03/2020 20:31:21
推
07/03 20:35, 3年前 , 88F
以前在師部連當兵 師部雖然編有文書士 數量遠遠不夠
07/03 20:35, 88F
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07/03 20:36, 3年前 , 89F
師部連派出三分之一以上的人力去當黑牌文書 XD
07/03 20:36, 89F
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07/03 20:37, 3年前 , 90F
另外的三分之一是運輸排 幫高勤官.軍官開車
07/03 20:37, 90F
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07/03 20:38, 3年前 , 91F
全加起來的話是 2/3以上 的人力都投入到師部了
07/03 20:38, 91F
我當兵時的本部連也是一樣啊 打雜公差班 防衛部沒人優先拉他們 ※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/03/2020 20:43:25
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07/03 20:49, 3年前 , 92F
問題是現況沒有義務役，在現有架構下解決之道絕不是
07/03 20:49, 92F
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07/03 20:49, 3年前 , 93F
把單位砍掉，該有人就是要有人。要做科學化自動化，一
07/03 20:49, 93F
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07/03 20:49, 3年前 , 94F
開始最需要的恰好是你最想砍的資深幕僚。
07/03 20:49, 94F
推
07/03 21:04, 3年前 , 95F
文書問題不能電子化解決嗎？組一個資訊戰部隊，寫資料庫程
07/03 21:04, 95F
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07/03 21:04, 3年前 , 96F
式，再讓其他部隊使用，就能減少文書人力，也避免資料外
07/03 21:04, 96F
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07/03 21:04, 3年前 , 97F
洩
07/03 21:04, 97F
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07/03 21:05, 3年前 , 98F
阿如果沒電可以用怎麼辦
07/03 21:05, 98F
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07/03 21:11, 3年前 , 99F
電子化會衍生過度指揮與要求。例如以前一天看一次報
07/03 21:11, 99F
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07/03 21:12, 3年前 , 100F
表，電子化就可以要求各單位“即時”回報。或是電子
07/03 21:12, 100F
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07/03 21:12, 3年前 , 101F
化線上派車，以前臨時出車由長官簽署就能出去，現在上
07/03 21:12, 101F
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07/03 21:12, 3年前 , 102F
級就容易發現/質疑任務規劃不周，或里程數不符，然後
07/03 21:12, 102F
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07/03 21:12, 3年前 , 103F
還問裝載內容/人數。
07/03 21:12, 103F
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07/03 21:13, 3年前 , 104F
雖然不完全是壞事，但人性會讓電子化反而增加業務與困
07/03 21:13, 104F
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07/03 21:13, 3年前 , 105F
擾。
07/03 21:13, 105F
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