Re: [分享] 有人向台灣推銷鎧甲S-1

看板Military作者 (水鏡八旗)時間3年前 (2020/07/02 04:35), 3年前編輯推噓15(15推 0噓 79→)
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※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言： : 來源：https://reurl.cc/qdANqq : 兵器戰術圖解主編的臉書 : https://i.imgur.com/Rk7HUzR.jpg
: 簡單說就是台灣軍火代理商想要推銷俄羅斯的鎧甲S-1防空系統， : 我是覺得很有難度啦... : 應該又是歐陽漪棻去俄羅斯商談採購SU-27那次一樣， : 只是台灣軍火商自己想要引進，台灣政府一點都沒興趣... : 補充一下，瑞福集團底下『來福貿易公司』算是台灣幾個有名的軍火商。 : 老闆李華得是美國人，他父親在二戰期間和陳納德關係良好， : 也多方贊助陳納德和飛虎隊，所以李華得父子也和國賊建立不錯的關係。 : 也在鬼島建立貿易公司，業務項目其中就包含軍火採購... : 來福貿易公司其中最引人注目的就是1992年向鬼島推銷SU-27戰機那件事。 : 李華得還請歐陽漪棻教官去俄羅斯試飛SU-27... : 但是那時後台灣已經開始IDF的量產和F-16的採購案， : 不可能再去買SU-27... : 現在又向鬼島推銷鎧甲S-1，這算是第二次推銷俄製產品了 這個本島防衛可能沒有需求,但規模較小的外離島與一千噸以下的中型軍艦倒不是 不能考慮. 這是套從偵蒐射控到飛彈機砲全部自己搞定的獨立系統,適合缺乏完善雷達系統與 防空火力的獨立單位.一千噸以下(我就是說沱江)的中小型軍艦很難同時具備夠靈敏的 雷達與防空用的彈炮,常常只能裝半套.沱江原型艦就是缺乏防空預警雷達,只靠也是獨 立系統的方陣聊備一格,而量產型沱江雖然上了海蜂眼, 但裝防空飛彈還要犧牲反艦火 力,這也是因為分散系統佔空間的緣故.如果能弄到配備相位陣列的鎧甲最新型號,裝在 沱江的艦尾或原本方陣的位置,那其實連海蜂眼都可以不裝,這套系統等於把防空雷達/ 短程防空飛彈/近迫防空火炮用一個炮位的空間全部搞定. 中科院目前為止開發的防空武器全都是射控與彈/炮分離的分散式系統,鎧甲S-1這 類集中式系統引進幾套試用並研究模仿也沒有壞處,怕斷料的話就備彈與零件一口氣多 買幾份屯著. -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.25.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1593635739.A.B17.html
推
07/02 07:39, 3年前 , 1F
新的 TOR, Sosna 也都有對表面目標模式 外島， 海巡
07/02 07:39, 1F
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07/02 07:39, 3年前 , 2F
其實超好用
07/02 07:39, 2F
推
07/02 07:53, 3年前 , 3F
聽起來不錯，想問如果引進的話，台灣能仿製嗎？
07/02 07:53, 3F
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07/02 08:42, 3年前 , 4F
問題是鎧甲S1不適合艦艇反ASM防空吧
07/02 08:42, 4F
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07/02 08:43, 3年前 , 5F
除非只是要打打無人機
07/02 08:43, 5F
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07/02 08:44, 3年前 , 6F
它機砲準度不及格 飛彈也是半吊子
07/02 08:44, 6F
射速每分5000發就不是用來打準的,是掃一片彈幕出去等目標撞上來.
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07/02 08:45, 3年前 , 7F
跟蜂眼方陣劍二組合 不是同級品
07/02 08:45, 7F
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07/02 08:49, 3年前 , 8F
看看S1打固定靶準度 就知道...
07/02 08:49, 8F
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07/02 08:49, 3年前 , 9F
為啥俄國豪不吝嗇的把正規艦載CIWS的機砲要塞到6/12
07/02 08:49, 9F
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07/02 08:49, 3年前 , 10F
管....
07/02 08:49, 10F
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07/02 08:52, 3年前 , 11F
如果只是買少量拆開來參考 還可以
07/02 08:52, 11F
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07/02 08:53, 3年前 , 12F
直接用它上艦 應該是很快樂表
07/02 08:53, 12F
推
07/02 09:10, 3年前 , 13F
俄系要上艦，不是有AK630或卡什坦系統
07/02 09:10, 13F
卡什坦只有射控雷達沒有搜索雷達,得依賴艦上的廣域搜索雷達獲取目標,不是真正 意義的獨立系統.AK630就更陽春,不比中科院的雙管遙控20機砲好多少.而且俄羅斯海軍 也選定海用型鎧甲作為卡什坦的後繼系統. 要引進鎧甲就鎖定最新的S1M型,雷達搜索半徑達30KM(差不多就是水平線的距離), 搭配的57E6飛彈也有20KM射程,不比蜂眼搭海劍二差太多.
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07/02 09:58, 3年前 , 14F
美國弄到過AK630實測 很不准
07/02 09:58, 14F
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07/02 09:58, 3年前 , 15F
所以至少裝2門，但不如1門方陣
07/02 09:58, 15F
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07/02 10:02, 3年前 , 16F
後來卡什坦與630M2直接整合1門12管
07/02 10:02, 16F
推
07/02 10:12, 3年前 , 17F
俄羅斯海軍用的近迫版鎧甲-M機砲從2A38M改成AO-18KD了
07/02 10:12, 17F
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07/02 10:12, 3年前 , 18F
基本上回到了過去AK630的水準
07/02 10:12, 18F
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07/02 10:14, 3年前 , 19F
*更正 是回到Kashtan的水準
07/02 10:14, 19F
推
07/02 10:16, 3年前 , 20F
俄國到底要發音 鵝國，還是 惡國？
07/02 10:16, 20F
推
07/02 10:19, 3年前 , 21F
除了連土國都踢的翻外,是沒啥明顯的缺點
07/02 10:19, 21F
推
07/02 10:44, 3年前 , 22F
土國有踢翻新版的了嗎?
07/02 10:44, 22F
推
07/02 10:47, 3年前 , 23F
AK630 打海盜影片不少 準度 @@
07/02 10:47, 23F
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07/02 10:54, 3年前 , 24F
蘇聯什麼都大 若1-2門沒用 可像基洛夫
07/02 10:54, 24F
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07/02 10:54, 3年前 , 25F
塞8門630, 彈幕夠密集管它準不準
07/02 10:54, 25F
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07/02 10:55, 3年前 , 26F
彈幕不夠 就再厚一點阿
07/02 10:55, 26F
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07/02 11:37, 3年前 , 27F
一樣都彈幕 人家方陣就準得誇張
07/02 11:37, 27F
方陣一樣要靠彈幕那就沒什麼準得誇張的可能,跟2A38一樣是等敵人撞上去.越準的 機砲散佈面越小,打飛行目標是更不利. ※ 編輯: RURILIN (36.231.25.194 臺灣), 07/02/2020 11:59:54
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07/02 12:13, 3年前 , 28F
那個無線電指揮導引 不能只看射程
07/02 12:13, 28F
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07/02 12:16, 3年前 , 29F
TC2N能同時多目標打不同方向 因為射後鎖定 +主動導引
07/02 12:16, 29F
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07/02 12:20, 3年前 , 30F
TC2N射程也已不是CIWS那等級了
07/02 12:20, 30F
別說劍二上不了近迫防禦系統,劍二還需要配套的搜索雷達,有那個空間還需要討論 鎧甲或卡什坦嗎?我從一開始就設定了目標是小船.
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07/02 12:22, 3年前 , 31F
所謂機砲散步小 打飛行目標不利
07/02 12:22, 31F
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07/02 12:22, 3年前 , 32F
敘述也有問題，俄國那門問題是
07/02 12:22, 32F
還有 25 則推文
還有 5 段內文
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07/02 15:06, 3年前 , 58F
國內一直有流傳軍方需要C-RAM類似戰具來防禦重要設施
07/02 15:06, 58F
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07/02 15:07, 3年前 , 59F
現在等於是多一套推銷方案給國防部拿來當議價工具
07/02 15:07, 59F
推
07/02 15:49, 3年前 , 60F
方陣不是有拆幾具擺到雷達站了嗎?
07/02 15:49, 60F
推
07/02 16:52, 3年前 , 61F
方陣的問題是接戰距離太短、射擊兩三次後CD時間太長，飛
07/02 16:52, 61F
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07/02 16:52, 3年前 , 62F
彈破片慣性飛行還是有機會造成損壞,若有類似c-ram就能延
07/02 16:52, 62F
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07/02 16:52, 3年前 , 63F
長接戰距離與增加攔截次數、且提高抗飽和能力
07/02 16:52, 63F
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07/02 17:32, 3年前 , 64F
派里37公里距離的雷達是哪一顆?搜索還是鎖定?
07/02 17:32, 64F
最高的那面當然是搜索雷達,派裡的射控雷達裝得更低看海平面的距離就更短.
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07/02 17:36, 3年前 , 65F
海鎧甲可以像CIWS無人力介入全自動接戰?
07/02 17:36, 65F
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07/02 17:36, 3年前 , 66F
?
07/02 17:36, 66F
劍二難道有嗎?海鎧甲是取代卡什坦CIWS的,你說有沒有?實際上自從方陣幾次誤擊 事件後,平常也是要人監控透過光學系統做目標確認.
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07/02 17:42, 3年前 , 67F
海上不是標準大氣,雷達不一定是越高越遠
07/02 17:42, 67F
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07/02 17:45, 3年前 , 68F
另外,沱江原型艦有SPG-6N,並非依賴方陣
07/02 17:45, 68F
SPG-6N只是仿天兵系統的平面搜索雷達,那個原版的偵蒐極限只有20KM,要是有用也 不必上海蜂眼了. ※ 編輯: RURILIN (36.231.25.194 臺灣), 07/02/2020 19:47:27
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07/02 20:03, 3年前 , 69F
6N不是平面搜索雷達,距離對於76也夠了
07/02 20:03, 69F
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07/02 20:22, 3年前 , 70F
搜索雷達不是AN/SPG-49跟55嗎？什麼時候變這麼短?
07/02 20:22, 70F
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07/02 20:22, 3年前 , 71F
?
07/02 20:22, 71F
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07/02 20:24, 3年前 , 72F
我知道海鎧甲有全自動接戰能力，但後續重點您已經說了
07/02 20:24, 72F
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07/02 20:24, 3年前 , 73F
，因為怕誤擊，所以CIWS還要有人監控，那麼射程號稱20
07/02 20:24, 73F
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07/02 20:24, 3年前 , 74F
公里的海鎧甲可以跳過人為操控程序?
07/02 20:24, 74F
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07/02 20:29, 3年前 , 75F
海鎧甲光學頭能不能抓到20公里外目標做重複確認先不
07/02 20:29, 75F
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07/02 20:29, 3年前 , 76F
論，通常CIWS初始預警、目標搜索跟射向賦予不是靠自
07/02 20:29, 76F
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07/02 20:29, 3年前 , 77F
身雷達完成，但海鎧甲要靠自身雷達光電完成從搜索到
07/02 20:29, 77F
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07/02 20:29, 3年前 , 78F
鎖定，假如還要人為重複確認，30公里雷達偵距其實不
07/02 20:29, 78F
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07/02 20:29, 3年前 , 79F
夠。
07/02 20:29, 79F
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07/02 20:31, 3年前 , 80F
雷達海平面基本是40-50公里左右。
07/02 20:31, 80F
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07/02 20:36, 3年前 , 81F
如果受到負面的環境變數影響，距雷達偵距會縮短不少，
07/02 20:36, 81F
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07/02 20:36, 3年前 , 82F
30公里不能完整涵蓋到地平線。
07/02 20:36, 82F
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07/02 21:28, 3年前 , 83F
鎧甲有自動接戰功能（官方宣稱）
07/02 21:28, 83F
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07/02 21:28, 3年前 , 84F
07/02 21:28, 84F
推
07/02 22:09, 3年前 , 85F
先不提後勤，俄國現在沒傻到只讓你買幾套逆向研究吧，別
07/02 22:09, 85F
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07/02 22:10, 3年前 , 86F
以為上世紀末中國那套現在還能適用於普丁
07/02 22:10, 86F
推
07/02 22:19, 3年前 , 87F
俄羅斯現在搞不好還會先開個改良專案要你先拿錢來投
07/02 22:19, 87F
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07/02 22:19, 3年前 , 88F
資(但是不給技轉)
07/02 22:19, 88F
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07/02 22:28, 3年前 , 89F
我個人是只要看那個砲座和砲塔（包含飛彈臂）就好了
07/02 22:28, 89F
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07/02 22:29, 3年前 , 90F
上面的機砲、雷達、飛彈都可以不要
07/02 22:29, 90F
推
07/05 13:07, 3年前 , 91F
請問 台灣到 軍火商有哪些只知的？
07/05 13:07, 91F
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07/05 13:08, 3年前 , 92F
已知的哪些貿易？公司
07/05 13:08, 92F
推
07/05 21:46, 3年前 , 93F
金賓? 代理裝甲車.武器站.電動擊發50重機跟火神機槍
07/05 21:46, 93F
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07/05 21:47, 3年前 , 94F
不過 國軍都沒買單 XD
07/05 21:47, 94F
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