[分享] 退役試飛員披露中泰鷹擊2015演習新細節

看板Military作者 (kuma660224)時間4年前 (2019/12/13 10:09), 4年前編輯推噓40(40推 0噓 169→)
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中國退役試飛員披露中泰鷹擊2015演習細節的整理 201511中泰開始合作空軍演習 泰國空軍應該是想了解自己的假想敵 越南空軍的SU27/SU30戰機空戰性能 中國則想了解北約空戰訓練是怎麼回事. 當時雙方放的風聲是各有勝負. 2016英國空軍月刊披露泰國鷹擊2015軍演的部分細節 英方說法中國空軍廣州軍區至少出動 2架IL76MD運輸機和6架戰機. 含2架SU27SK、2架SU27UBK戰機 2架J11A戰機(仿製SU27SK規格相同) 當年能領先換裝SU27SK的都是精銳部隊 即使裝備老化，訓練方面不能說是派雜魚 至少在熟悉發揮裝備特性上，沒有藉口. 雙方都帶ACMI空戰訓練吊艙 ACMI記錄不同高度速度射擊包線、 導引頭開機時間及“NEZ不可逃逸區”範圍 英國說法廣州軍區SU27/J11A在 部分接戰被完敗於JAS39C (0:4) 當時各界粗略判斷航電代差導致懸殊比例 201912中國空軍退休的試飛員李中華 (八一勳章持有者 號稱英雄飛行員) 在西北工大演講，披露更多 泰國鷹擊2015軍演的細節 先來些李中華公佈的數據 <30km攻擊成功率 泰國JAS39C佔12% 中國J11A/SU27SK佔86% 30-50km攻擊成功率 泰國JAS39C佔64% 中國J11A/SU27SK佔14% >50km攻擊成功率 泰國JAS39C佔24% 中國J11A/SU27SK佔0% (註)這估計通常是戰術性偷襲出手， 因為可能已超出NEZ，敵機正確規避機動，就很容易閃躲. SU27/J11A重型機大型雷達航電 探距120km(對RCS小的戰機要打折) 自身RCS巨大10-12M2 中國J11A/SU27SK在BVR飛彈 只有半主動R27系列 不過只影響射後不理 有效射程彼此相似 R27E重達350kg, 射程不輸甚至小贏R77(200kg級) 從李中華沒提及彈種差異看來.那大概也非關鍵. 即使用AIM120也是得持續追蹤更新. 無法依賴射後不理，否則超過30km射擊 很容易失手.因為敵機不是無人靶機 能做規避機動. AIM120的多目標射擊，在小型機掃雷達也難以發揮 中國SU27/J11A有頭瞄與R73飛彈 在WVR近戰，略可抵銷航電老舊 與重型機體笨重的運動性劣勢. 而且中國訓練上似乎更注重個人近戰. 那套頭瞄系統還用在所有中俄最新戰機 但仍只到HMS頭瞄等級（光點與鎖定聲） 沒到西方HMD頭顯等級（圖標數據資訊） 算是過時貨，視角很小，功能極少， 但還堪用且便宜. JAS39C輕戰機西方雷達 探距160km(對RCS小的戰機要打折) RCS較小1.5-2M2 泰國JAS39C理論有頭顯與離軸纏鬥飛彈 但短腿獅鷲在演習是掛中線油箱呆重... https://reurl.cc/nVAMb2 會影響機動性（大概因為短腿， 用較少架次增加滯空模擬最多對抗機數） （SU27是油怪 不能掛也不需掛副油箱） 2015中泰攻防以輪流攻守方式璦的描述 （不同於早期外界以為只演練1對1單挑） 攻擊方派低空突襲（打擊）機 與空優護航機(掃蕩機) 守方以空優攔截機阻止之. 中國空軍防守時，難對泰國空優機造成 威脅，多數情況中方防守攔截機均被擊落 泰國空軍防守時，中國多方向進攻戰術效果不錯，但難以突破泰方防線 (護航機易被擊落，低空打擊機難以突防) 李中華結論:（表達不只航電問題） 中國飛行員對戰場SA威脅判斷力不足，更關注正面威脅 輕忽側方威脅。 突擊機掃蕩機戰術默契不足， 機動規避盲目，喪失對戰場掌控。 （註）Break側轉機動讓都卜勒雷達脫鎖 但轉彎常常也會導致自己失去敵機蹤跡 飛行員對閃躲飛彈的研究不深， 規避動作較單純機械化反映， 對不同距離導彈的規避效果判斷不準. WVR近距空戰 中方對泰方頻放干擾誘餌彈等對抗措施 與太陽遮蔽戰術，應對策略訓練準備不足 在優勢態勢也急於攻擊，以致泰方角度誘騙戰術得逞. （註）同出手比例看，泰方並不追求近戰 ，應該是指泰方的逃脫應對並反擊 BVR中遠距空戰 佔泰方88%出手 佔中方14%出手 泰方訓練源自北約體系戰術有實戰驗證， 北約體系注重中距BVR多目標攻擊優勢 常用一擊脫離、球形機動、 交替防御、輪番攻擊等戰術 （意思應該是沒機會出手，就機動 脫離再入，不陷入混戰， 進退有序） BVR先發攻擊優先、WVR近戰儘量避免 在遠距中高空佈署 ? 注重戰術配合， 強調資訊共享協同攻防 （側衛只有語音用資料鏈） 北約體系重視培養飛行員自主性， 感知 判斷 決策 行動 4基本能力及自主運用戰術能力. 中方飛行員對SA威脅判斷不足， 干擾彈訓練缺乏,主動防御意識不明顯. （當初東海中日空中對抗 日機抗丟干擾彈再脫離接觸，還被中方評論者嘲笑， 但那恐怕是北約訓練的SOP） 李中華演講的規格比較圖 https://reurl.cc/D1EbAE 表中的探距都是針對RCS超大型目標 對RCS1-3M2小型戰機會打折 (若對方有掛電戰干擾 有效探距會再打折) (注意這跟2015比試實際配備應該無關) 因為中國SU27SK/UBK航電 應該不能射R77(俄文PBB-AE) R77是側衛可付費升級的DLC更新 但機體壽命短已老化，過壽期, 甚至超齡使用，中國不考慮加錢升級. (中國後來新購SU30MK系列才能射R77) JAS39C用PS05A雷達 直徑近600mm 重150kg 平板縫隙天線 (比同期F16還小) 本身架構80年代水準，不過持續電子升級 2010年代它也是接近西方戰機雷達下限 單發F404動力有限，無法提供更好更大 雷達所需的電力與冷卻需求. （跟IDF/LCAmk1的狀況類似） 雷達是這樣的，電子訊號處理科技 淘汰快速，持續升級換晶片電腦換軟體， 比換雷達還實際且高CP值. 訊號處理能力每隔10年是10-100倍增加 西方用COTS商用技術與產業能量， 讓軍用相關晶片的換代加快. 所以西方連小雷達也有搞頭. 即使無法看超遠，至少反應快， 能處理更複雜狀況. SU27SK用N001雷達 直徑近1000mm 重550kg 卡式反射天線 Twist Cassegrain倒置卡塞格倫天線 卡式天線加工比平板縫隙天線容易 對蘇聯來說較容易量產，但體積大 (若含後端供電冷卻 總重超過1噸) N001實際相當80年代能射AIM7的 早期F16A的陽春雷達 只是蘇聯需16噸機體 才能勉強扛得動 那顆講出重量....會“轟動全世界”的 傻大粗黑的空載雷達..... 值得一提是2019中泰操演， 中國改派最新型的J10C戰機 用電掃雷達，據說終於奪回顏面（？） 打敗維持2000年代西方水準的獅鷲. 外界看法是中國壓身家秀商品展示. 今年成飛退出J10CE，想低價投標泰國 新戰機採購案. 泰國F16A戰機有近聯隊規模， 但只有升級約1中隊的量到OCU. 最老的大部分可能不再升級將被汰換. （老機不能射Aim120,無資料鏈） 但泰國想要整合一些自家投資設備， 希望新戰機電腦介面軟體能提供原始碼， （泰國也想靠軍工帶動產業升級） 美國有可能不會同意. 所以中國J10CE想見縫插針，搶戰隼市場. 用比美系戰隼或歐系JAS39E更低的 飛離單價投標... （但引擎機體壽命有差，泰國也會考量） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.208.112 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1576202959.A.918.html ※ 編輯: kuma660224 (1.200.208.112 臺灣), 12/13/2019 10:12:37 ※ 編輯: kuma660224 (1.200.208.112 臺灣), 12/13/2019 10:16:08
推
12/13 10:14, 4年前 , 1F
推
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12/13 10:23, 4年前 , 2F
推，內容更詳細了
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12/13 10:39, 4年前 , 3F
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看來這個梗還是很好用
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12/13 10:44, 4年前 , 6F
狗鬥還是重要，但不要刻意追求它
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12/13 10:46, 4年前 , 7F
男子漢目視對方眼睛再單挑，帥氣但要有英雄命
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12/13 10:47, 4年前 , 8F
戰場多對多，沒人規定旁邊的不能出手肛你
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※ 編輯: kuma660224 (1.200.208.112 臺灣), 12/13/2019 10:51:15
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推
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12/13 10:56, 4年前 , 10F
就算匿蹤機也是得360度真匿蹤帶電戰帶誘餌
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12/13 10:57, 4年前 , 11F
才較不怕WVR單挑時被旁邊看戲的亂入
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推
12/13 10:58, 4年前 , 12F
肛!
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※ 編輯: kuma660224 (1.200.208.112 臺灣), 12/13/2019 11:12:30
推
12/13 10:59, 4年前 , 13F
男子漢就是要大聲喊招式名稱讓對方聽見，聲音越大威力越強
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12/13 11:13, 4年前 , 14F
近戰揍倒對方，再拉G轉身，背後大爆炸火球
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12/13 11:17, 4年前 , 15F
看最近泰對台簽證的不友善J10C應該是泰的首選，畢竟
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12/13 11:17, 4年前 , 16F
中國同意可輸出任務電腦原始碼給泰，很符合泰各方面
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12/13 11:17, 4年前 , 17F
的需求！
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推
12/13 11:18, 4年前 , 18F
樓上換個順序就是雪風了
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推
12/13 11:19, 4年前 , 19F
聲音越大威力越強？Tu-95表示：老子火力果然夠猛
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12/13 11:19, 4年前 , 20F
拉G轉身，近戰機砲格鬥，背後大火球
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12/13 11:31, 4年前 , 21F
美泰關係現在已不如中泰關係密切
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12/13 11:31, 4年前 , 22F
美國在大反恐時代與金融風暴後關注內政
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12/13 11:32, 4年前 , 23F
對泰國與東南亞失去關注，中國砸資源拉攏
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推
12/13 11:51, 4年前 , 24F
話說雪風那種機動不會害死駕駛員嗎？
12/13 11:51, 24F
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12/13 11:52, 4年前 , 25F
我記得雪風的後座常常死人
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推
12/13 12:53, 4年前 , 26F
泰國有AIM-9X嗎
12/13 12:53, 26F
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12/13 13:00, 4年前 , 27F
他們似乎用IRIS-T當新纏鬥彈
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12/13 13:02, 4年前 , 28F
應該較便宜，線列成像，技術較9X簡單
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12/13 13:08, 4年前 , 29F
19年才終於奪回顏面？17和18年的J10A聯訓結果咧？
12/13 13:08, 29F
推
12/13 13:08, 4年前 , 30F
泰國要升級F-5還裝小AESA
12/13 13:08, 30F
推
12/13 13:13, 4年前 , 31F
還配頭瞄
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12/13 13:14, 4年前 , 32F
記得超級虎T沒有AESA, 是用ELM2032
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推
12/13 13:16, 4年前 , 33F
喔喔
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12/13 13:18, 4年前 , 34F
最小型機掃，對戰機探距只剩55km
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12/13 13:33, 4年前 , 35F
不過它配Derby飛彈超級輕小 才112kg
12/13 13:33, 35F
推
12/13 13:52, 4年前 , 36F
性能整個爆打N001的APG-71重量也才多40kg......
12/13 13:52, 36F
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12/13 16:05, 4年前 , 37F
2015，Su27是沒有裝載解放軍設計專用的電戰對抗吊艙
12/13 16:05, 37F
還有 132 則推文
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12/15 11:41, 4年前 , 170F
因為那是跟當時的高配F-15比較才顯得比較輕
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12/15 12:00, 4年前 , 171F
因為輕的定義 本來就是相對當代 不能跨代比
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12/15 12:01, 4年前 , 172F
概念是滿足當代性能需求的最下限要多大
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12/15 12:02, 4年前 , 173F
BVR時代 下限起碼要能扛中程彈
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12/15 12:04, 4年前 , 174F
導致5噸接近GG 恐怕直接算戰力外
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12/15 12:05, 4年前 , 175F
而且未來注重隱匿性的狀況下，對輕型機的重量定義還
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12/15 12:05, 4年前 , 176F
會再提高，搞不好會逼近十噸左右
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12/15 12:05, 4年前 , 177F
F5T是用跟短程彈差不多重的超小Derby取巧
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12/15 12:06, 4年前 , 178F
可以解釋一下注重隱匿性為什麼會導致戰機重量提高嘛?
12/15 12:06, 178F
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12/15 12:07, 4年前 , 179F
未來要匿蹤多用途,恐怕10噸起跳
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12/15 12:08, 4年前 , 180F
彈艙啊....有彈艙的機體截面積加粗 阻力更大
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12/15 12:09, 4年前 , 181F
重量也導致 要噴更多油, 就得帶更多油
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12/15 12:10, 4年前 , 182F
早期F16A單發帶3噸多內油就堪稱小油怪
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12/15 12:11, 4年前 , 183F
把武器藏在機體內不就等同增加重量了XD
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12/15 12:16, 4年前 , 184F
手拿2罐可樂不重. 拿箱子裝2瓶背在身上就..
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12/15 12:17, 4年前 , 185F
還不能把這高科技箱子丟掉
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12/15 12:38, 4年前 , 186F
不過所謂LWF輕型機一詞好像也是從F-16才出現，在這
12/15 12:38, 186F
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12/15 12:38, 4年前 , 187F
之前好像沒這定義
12/15 12:38, 187F
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12/15 12:40, 4年前 , 188F
只是黑手黨一直呼籲要求靈活且能拼機砲的才是好戰機
12/15 12:40, 188F
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12/15 13:29, 4年前 , 189F
因為早期飛彈化實在太重，影響纏鬥
12/15 13:29, 189F
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12/15 13:31, 4年前 , 190F
麻雀0.23噸就算了，鳳凰更扯...
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12/15 13:31, 4年前 , 191F
後來Aim120有刻意變小壓低重量
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12/15 13:33, 4年前 , 192F
俄國的AA-7.AA-6又更大了
12/15 13:33, 192F
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12/15 13:40, 4年前 , 193F
aim120立案當時那個性能要求簡直無理取鬧 230kg都辦不
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12/15 13:40, 4年前 , 194F
到的事要求150kg辦到好而且可掛上格鬥彈架 假如aim120
12/15 13:40, 194F
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12/15 13:40, 4年前 , 195F
在早期型就終止改良 整個案子會變鬼故事
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12/15 13:42, 4年前 , 196F
飛彈越粗重，打越遠越強的概念
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12/15 13:42, 4年前 , 197F
是適合遠洋攔截對方WW3高空厚皮重轟
12/15 13:42, 197F
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12/15 13:44, 4年前 , 198F
當時太小顆 彈頭也怕啃不動轟炸機
12/15 13:44, 198F
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12/15 13:46, 4年前 , 199F
但越戰發現美蘇衝突環境不一定是那樣
12/15 13:46, 199F
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12/15 14:01, 4年前 , 200F
當時雷達又俯視半盲，重彈通常難以發揮
12/15 14:01, 200F
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12/15 14:58, 4年前 , 201F
AIM-120計畫啟動是1982年，如果有觀察歐洲國家的動態
12/15 14:58, 201F
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12/15 14:59, 4年前 , 202F
那時另一個已經在談細節的類似武器是主動尋標版天閃
12/15 14:59, 202F
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12/15 14:59, 4年前 , 203F
在1980年代積體電路開始導入飛彈開發，所以輕量化主動
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12/15 15:00, 4年前 , 204F
導引飛彈是極為前端，但不是天方夜譚
12/15 15:00, 204F
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12/17 19:25, 4年前 , 205F
泰國一直戰略上很滑頭。亞洲歷史上當年最後只剩三國，據
12/17 19:25, 205F
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12/17 19:26, 4年前 , 206F
說原因是：中華太大、泰國太滑、日本太強。
12/17 19:26, 206F
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12/17 19:26, 4年前 , 207F
迄今也是如此。不過域外列強應該對它也沒有幻想。
12/17 19:26, 207F
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12/19 01:23, 4年前 , 208F
樓上怎麼講得好像印度不算亞洲一樣?
12/19 01:23, 208F
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12/19 09:06, 4年前 , 209F
印度當年應該不算國家，是英屬印度
12/19 09:06, 209F
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