[討論] 軍事統計,倖存者偏差 Survival Bias

看板Military作者 (tsai dzeng-han)時間4年前 (2019/11/13 16:34), 4年前編輯推噓10(10015)
留言25則, 14人參與, 4年前最新討論串1/1
二次大戰,美軍想要增加飛機(B29)生存性 如果藉由增加機身防護,從返場機身彈孔統計最多彈著位置 增加最多彈著部位防護,可增加飛機生存性。 https://tinyurl.com/rhfpcou 左圖紅色位置為返場機身彈著統計 但當時猶太裔Dr. Abraham Wald 持反對意見: 彈著理論上是平均分布,遭最致命彈擊的飛機回不來; 也就是右圖藍色部位的彈著反而最致命。 https://www.technewsiit.com/hidden-history-abraham-wald-and-survivorship-bias 要增加防護,應從右圖藍色部位開始。 以上,著名的倖存者統計偏差 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.43.22 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1573634071.A.A87.html

11/13 16:42, 4年前 , 1F
那不是B29
11/13 16:42, 1F
The initial approach of the SRG was to look at returning American B-29 bombers and note where they had taken the most fire. The SRG noted that the bombers they observed had fuselages (main bodies) riddled with bullet holes, taking almost twice as many hits as the engine platforms. B29是文章寫的 ※ 編輯: dhtsai (1.200.43.22 臺灣), 11/13/2019 16:47:13

11/13 17:04, 4年前 , 2F
原本的報告好像是1943寫的 不可能是b29吧
11/13 17:04, 2F

11/13 17:11, 4年前 , 3F
看圖好像是B17?
11/13 17:11, 3F

11/13 17:16, 4年前 , 4F
應該是從B17經驗想推展到B29設計方向
11/13 17:16, 4F

11/13 17:17, 4年前 , 5F
不過最後B29應該是全面性強化?
11/13 17:17, 5F

11/13 17:17, 4年前 , 6F
大馬力萬歲,小孩子才做選擇,我全要...
11/13 17:17, 6F

11/13 17:18, 4年前 , 7F
日軍:.....別人的性命是框金又包銀...
11/13 17:18, 7F

11/13 17:35, 4年前 , 8F
B-29正面反而是弱點
11/13 17:35, 8F

11/13 17:36, 4年前 , 9F
另外,如果是高空轟炸,一式陸攻的生存性沒有流傳的這麼差
11/13 17:36, 9F

11/13 17:36, 4年前 , 10F
能發現倖存者偏差,真的很厲害
11/13 17:36, 10F

11/13 17:51, 4年前 , 11F
李永樂影片有解說過這個
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11/13 18:35, 4年前 , 12F
他們實際上真的做了紅點部分
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11/13 18:35, 4年前 , 13F
發現統計生存率沒有上升才知道這件事情的
11/13 18:35, 13F

11/13 18:35, 4年前 , 14F
這真的是歷史上用人命qq堆出來的有趣知識
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11/13 18:41, 4年前 , 15F
飛安用棺材堆起來的
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11/13 18:49, 4年前 , 16F
有趣
11/13 18:49, 16F

11/13 19:17, 4年前 , 17F
活下來的傷兵 沒人是心臟中彈 所以...
11/13 19:17, 17F

11/13 19:43, 4年前 , 18F
會說是B-29應該是天下文章一大抄的結果
11/13 19:43, 18F

11/13 19:49, 4年前 , 19F
很合理,思考的盲區
11/13 19:49, 19F

11/13 19:53, 4年前 , 20F
1.Wald的論文沒有圖,也沒明講是哪一型飛機
11/13 19:53, 20F

11/13 19:54, 4年前 , 21F
2.不過基於Wald此論文的背景是分析二戰歐陸轟炸機返航
11/13 19:54, 21F

11/13 19:57, 4年前 , 22F
所以不可能是B-29,數量來說應該是B-17機會最大
11/13 19:57, 22F

11/13 19:58, 4年前 , 23F
那張中彈分布圖應該是現代人的二創(X)示意圖(O)
11/13 19:58, 23F

11/13 21:11, 4年前 , 24F
數量來說應該是蘭開斯特和哈利法克斯吧?
11/13 21:11, 24F

11/14 13:18, 4年前 , 25F
一式陸攻生還率不是很差嗎?還是有資料可以讀呢?
11/14 13:18, 25F
文章代碼(AID): #1Toy0Ng7 (Military)