Re: [新聞] 「鎮海火箭彈」內幕 海巡艦艇火箭彈化政策早已定

看板Military作者 (Shane)時間5年前 (2019/05/17 10:55), 5年前編輯推噓31(31推 0噓 44→)
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※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言： : : → suntex01: 1-2mm是汽車鈑金的概念嗎 05/17 0 0: : : 推 mmmimi11tw: 1~2mm連汽車鈑金都比他厚XD 05/17 0 0: : : → kuma660224: 軍艦常常看到有表面不平有格子狀 05/17 0 1: : : → kuma660224: 軍艦求高速而減重太薄，內側像網狀肋補強 05/17 0 1: : : → kuma660224: 傻大粗黑的鐵殼船反而平坦，因為殼給他夠厚 05/17 0 1: : 這邊補充一下，現代船艦不論是軍民用船殼大多都不會超5mm， : 商用船的話幾乎是以1-2mm為主要厚度。 : 畢竟這考慮到製造成本、油耗、航速等問題... : 所很快就會有外殼內凹的情況 : (汽車也不會那麼明顯) : https://i.imgur.com/oOtLgAH.jpg
: 像是這張海巡3000噸成軍典禮的照片， : 光是試航就讓船殼有輕微內凹的情況。 : https://i.imgur.com/O5T5mSA.jpg
: 另外像是沱江艦為了讓時速飆到40節， : 除了鋁製船身，厚度一定更薄... : https://i.imgur.com/U1X70fu.jpg
: 就算老陽也是會有外殼內凹的情況 : (舊雜誌解析度不夠，希望夠清楚) : LST中字號登陸艦的內凹會更明顯... : 所以『常理上』就會用這想法套到鐵殼船上， : 結果萬萬沒想到對岸的設計完全脫離常理... 原PO這篇文章讓我想出來吐槽...... 首先，本人目前前從事造船產業，所以船舶產業的相關知識及動態小弟我有一定程度的瞭 解。 不知道原PO到底哪來的消息現代船艦外板後度不超過5mm，一般的商船散裝貨輪外板板厚 船底至少15mm往上長到了主甲板也還有12mm，鋁合金部分船底板也至少有12mm厚，更不用 說一些機座還是艙口部分甚至會用到超過20mm以上厚板，至於海巡船的部分，大型的巡防 艦採用鋼鋁複合材，其中鋼構主要為水面下結構，厚度10到20mm不等，都沒有原PO所謂5m m以下厚度，甚或是鋁合金船舶，由於材料本身強度夠高，再加上會選用鋁合金的船舶通 常對船速都有特別要求，所以鋁合金船板厚通常較薄，但在薄水底下外板厚度也遠超過5m m厚，至於船舶外板內凹的問題這更簡單了，船主要製程為銲接，鋼板受了大量熱之後本 就會變形熱脹冷縮再加上船內部有結構撐著外板，所以常會看到船外面都會有一格一格些 微凹陷的狀況，這是很正常的現象。 大海的力量是很可怕的，當你頂著5級風浪的狀況航行，若外板只有5mm厚甚至不到，那這 條船跟紙糊的沒兩樣。應該也沒幾個船長敢開吧。 至於軍規船，不方便透露太多，但原則上結構的基礎設計跟商規相差不遠，所以不可能出 現1、2mm這種外板厚，那根本是找死的行為。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.136.62 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1558061705.A.DA9.html
推
05/17 10:56, 5年前 , 1F
專業推！希望能得到你更多的見解
05/17 10:56, 1F
→
05/17 10:58, 5年前 , 2F
剛查了一下資料，一般軍艦的外壁厚度應該是25~35mm起算
05/17 10:58, 2F
→
05/17 10:59, 5年前 , 3F
(雖然是對岸資料)。想要詢問這種橘皮現象造艦時能避免嗎?
05/17 10:59, 3F
原則上在所難免，不過鋼船可以用放火的方式讓他慢慢變形回來，不過效果有限，鋁船則 沒辦法這樣做，鋁合金本身很怕熱，太多的熱量會讓他強度大幅降低。 ※ 編輯: turtle0426 (39.12.136.62), 05/17/2019 11:04:06
→
05/17 11:09, 5年前 , 4F
當初雄三打商船靶，還故意加厚補焊鋼板
05/17 11:09, 4F
→
05/17 11:11, 5年前 , 5F
稍具運輸規模的商船，其實也不算太薄
05/17 11:11, 5F
其實軍艦為了防爆跟承受武器的後座力，某些部分的鋼板厚度及結構強度是超出一般商規 船很多的，至於船速跑的快不快，既然船重，那用顆更有力的主機就好 ※ 編輯: turtle0426 (39.12.136.62), 05/17/2019 11:13:42
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05/17 11:11, 5年前 , 6F
因為即使沒有防禦需求，結構用鋼也得夠厚
05/17 11:11, 6F
推
05/17 11:12, 5年前 , 7F
外殼一格一格內凹去衛武營看就有了 建築主體是造船工法
05/17 11:12, 7F
→
05/17 11:13, 5年前 , 8F
去焊起來的 倒扣的船殼
05/17 11:13, 8F
推
05/17 11:19, 5年前 , 9F
船殼實際上就是一塊一塊的鋼板去電焊起來的
05/17 11:19, 9F
推
05/17 11:26, 5年前 , 10F
橘皮現象用鉚接的話較不容易發生
05/17 11:26, 10F
→
05/17 11:28, 5年前 , 11F
另外船殼會隨船齡越來越薄，1-2mm一下子就透了
05/17 11:28, 11F
推
05/17 11:38, 5年前 , 12F
現在還有鉚接的船嗎？還以為因為重量太重被淘汰了
05/17 11:38, 12F
→
05/17 11:56, 5年前 , 13F
1-2mm的應該是指其它材料做船體外包薄皮
05/17 11:56, 13F
→
05/17 11:56, 5年前 , 14F
那種就不是靠鋼皮去撐強度，是複合結構
05/17 11:56, 14F
→
05/17 11:57, 5年前 , 15F
外面那層超薄鋼可能算是消耗品
05/17 11:57, 15F
→
05/17 11:57, 5年前 , 16F
但這樣維護也很麻煩....只是更輕省油
05/17 11:57, 16F
→
05/17 11:59, 5年前 , 17F
大修維護恐怕就換皮
05/17 11:59, 17F
→
05/17 11:59, 5年前 , 18F
如果全鋼板且夠厚，就外觀磨皮上漆就搞定
05/17 11:59, 18F
→
05/17 12:00, 5年前 , 19F
或許不省油，但反而比較好養耐操....
05/17 12:00, 19F
推
05/17 12:06, 5年前 , 20F
鉚接很少，在水中阻力比焊接的大
05/17 12:06, 20F
推
05/17 12:09, 5年前 , 21F
感謝指正，這種知識需要專業領域的人來提供正確資訊
05/17 12:09, 21F
推
05/17 12:13, 5年前 , 22F
還有現存的，雖然新造不太可能了
05/17 12:13, 22F
推
05/17 12:18, 5年前 , 23F
會說這個的ㄧ定沒上船過。我們幾乎沒事都在除繡。怎麼可
05/17 12:18, 23F
→
05/17 12:18, 5年前 , 24F
能船厚度只有5mm。ㄧ敲甲板就破了除大便逆
05/17 12:18, 24F
推
05/17 12:22, 5年前 , 25F
對岸網民最愛嘴一格一格的凹陷
05/17 12:22, 25F
推
05/17 12:43, 5年前 , 26F
只能說網路世界真真假假，如果不是該領域的人無法辨別真假
05/17 12:43, 26F
→
05/17 12:43, 5年前 , 27F
很容易就會假訊息牽著鼻子走，所以看到原PO來吐嘈獲得正確
05/17 12:43, 27F
→
05/17 12:43, 5年前 , 28F
資訊其實還滿高興的
05/17 12:43, 28F
推
05/17 12:57, 5年前 , 29F
推
05/17 12:57, 29F
推
05/17 12:57, 5年前 , 30F
專業推
05/17 12:57, 30F
推
05/17 13:04, 5年前 , 31F
其實就是不是自己的專業 不要出來半瓶水 我自己研究
05/17 13:04, 31F
→
05/17 13:04, 5年前 , 32F
其實看1688採購網船用鋼板照片
05/17 13:04, 32F
→
05/17 13:04, 5年前 , 33F
推發文都還要查證才PO 沒查過的根本不敢講
05/17 13:04, 33F
→
05/17 13:05, 5年前 , 34F
就會發現多數是至少十幾或數十mm厚度
05/17 13:05, 34F
→
05/17 13:06, 5年前 , 35F
只是我也不確定他們用在哪些船
05/17 13:06, 35F
→
05/17 13:06, 5年前 , 36F
能有實際經驗的分享證實，當然是最好
05/17 13:06, 36F
推
05/17 13:08, 5年前 , 37F
放火的方式回來：
05/17 13:08, 37F
→
05/17 13:08, 5年前 , 38F
05/17 13:08, 38F
推
05/17 13:14, 5年前 , 39F
遇過對岸軍盲嘴凹陷的，我貼朱瓦特讓他閉嘴
05/17 13:14, 39F
推
05/17 13:20, 5年前 , 40F
即便現在複合材料盛行，鋼板還是要夠厚才能防機砲跟有
05/17 13:20, 40F
→
05/17 13:20, 5年前 , 41F
的沒的問題，沒設計好就會跟對岸那個一樣，一航行遇到
05/17 13:20, 41F
→
05/17 13:20, 5年前 , 42F
大浪甲板就被弄破了
05/17 13:20, 42F
既然說到複合材料，那我就稍微不專業補充一下好了，常用的複合材料就是玻璃纖維（FR P）這最長用在遊艇上，而一般他們船殼積層厚度約為15～20mm左右，而在軍艦上最常使 用在獵雷艦上，因為這種艦艇本身需要消磁以免引爆水雷，軍事上為了防爆似乎能達到40 mm以上的厚度
推
05/17 13:38, 5年前 , 43F
推
05/17 13:38, 43F
※ 編輯: turtle0426 (39.12.136.62), 05/17/2019 14:27:51
推
05/17 18:33, 5年前 , 44F
現在有商船用碳纖維嗎？印尼有條軍艦就是用碳纖維，不知商船
05/17 18:33, 44F
→
05/17 18:33, 5年前 , 45F
有沒有類似的東西
05/17 18:33, 45F
碳纖維原則上是可以使用，不過真的太貴
推
05/17 22:26, 5年前 , 46F
請問前輩，造船業最近景氣如何？
05/17 22:26, 46F
目前因為有國艦國造跟離岸風電，目前看來是慢慢在復甦囉
→
05/18 00:00, 5年前 , 47F
不會用到碳纖維...沒必要
05/18 00:00, 47F
→
05/18 00:00, 5年前 , 48F
造船業...看船型，不過基本上被中國搞的很慘
05/18 00:00, 48F
推
05/18 00:48, 5年前 , 49F
印尼的碳纖維軍艦起火過，基本上大型軍艦是不會用那種
05/18 00:48, 49F
→
05/18 00:48, 5年前 , 50F
東西的
05/18 00:48, 50F
推
05/18 00:58, 5年前 , 51F
實際用在那麼大尺寸的碳纖維滿貴的，而且破裂的維修難
05/18 00:58, 51F
→
05/18 00:58, 5年前 , 52F
度很高
05/18 00:58, 52F
→
05/18 01:00, 5年前 , 53F
碳纖維螺旋槳似乎是近年較可能的
05/18 01:00, 53F
推
05/18 01:02, 5年前 , 54F
小的東西還可以，大的東西未必比鋼鐵好就是了
05/18 01:02, 54F
→
05/18 01:03, 5年前 , 55F
碳纖維的東西一旦破裂基本上是不太可能復原，只能補強
05/18 01:03, 55F
推
05/18 01:04, 5年前 , 56F
以軍用來講CFRP螺旋槳顯著減低震動和噪音或許是絕大優點
05/18 01:04, 56F
推
05/18 01:06, 5年前 , 57F
大東西的話,LNG船的儲槽或許是另一個可能比鋼鐵好的場合
05/18 01:06, 57F
最近看過電視節目正好在介紹川崎重工造LNG船的儲槽，是用鋁合金製造，只是材質本身 有沒有比較特殊就不得而知了，目前LNG船的技術基本上是由日韓所掌握，其他人沒有能 力造
→
05/18 01:08, 5年前 , 58F
跟耐低溫極薄鋼板相比碳纖維材料可能還好搞一點
05/18 01:08, 58F
→
05/18 01:25, 5年前 , 59F
碳纖維可以耐非常低溫，用在LNG是可以的
05/18 01:25, 59F
推
05/18 03:41, 5年前 , 60F
已經有火箭用碳纖維做LOX儲槽了
05/18 03:41, 60F
※ 編輯: turtle0426 (36.236.68.34), 05/18/2019 12:53:00
→
05/18 15:11, 5年前 , 61F
LNG的內膜還是由法國所掌握著...上次韓國自建的
05/18 15:11, 61F
→
05/18 15:12, 5年前 , 62F
出去沒多久就外洩...
05/18 15:12, 62F
推
05/18 15:31, 5年前 , 63F
比較折衷的做法就是一樣外層是金屬，但是內層是碳纖維
05/18 15:31, 63F
推
05/18 18:28, 5年前 , 64F
上次看 NGC 說 LNG 槽是不鏽鋼做的
05/18 18:28, 64F
→
05/18 18:42, 5年前 , 65F
其實都可以XD
05/18 18:42, 65F
推
05/19 01:02, 5年前 , 66F
美國也是這樣
05/19 01:02, 66F
→
05/19 14:32, 5年前 , 67F
不鏽鋼，鋁，鎳鐵合金都有案例
05/19 14:32, 67F
→
05/19 14:34, 5年前 , 68F
耐壓罐型的小型LNG船已經有不少可以做了
05/19 14:34, 68F
推
05/20 04:59, 5年前 , 69F
專業推
05/20 04:59, 69F
推
05/20 11:50, 5年前 , 70F
商船最薄的上構也不只5mm
05/20 11:50, 70F
→
05/20 23:16, 5年前 , 71F
其實2年前有新聞為加強漁船監管，要求船名
05/20 23:16, 71F
→
05/20 23:17, 5年前 , 72F
不能用噴漆，要用鋼板割成名字，滿焊在船身
05/20 23:17, 72F
→
05/20 23:17, 5年前 , 73F
連那個名字薄鋼板，都規定要5mm厚
05/20 23:17, 73F
→
05/20 23:18, 5年前 , 74F
可想像到船體鋼板應該是遠超過那名牌厚度
05/20 23:18, 74F
→
05/20 23:33, 5年前 , 75F
對岸反正鋼材過剩，燃油補貼也很驚人
05/20 23:33, 75F
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