[閒聊] F-16和RAFALE

看板Military作者 (藤田五郎是泰莎艦長控)時間12年前 (2012/02/21 00:16), 編輯推噓18(19147)
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http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/feb/20/today-o1.htm 幾天前統媒報導「與美角力,我大砍軍購清單五百億」!表面上看起來,好像馬英九為人 民省了五百億,結果細看內容,沒想到馬英九砍掉的部份,竟然是提升F-16戰機最重要的 兩個部份,那就是拒絕更換新的發動機,並且減購JDAM(聯合直攻武器)等彈藥! 所謂的JDAM,是由波音公司為美國空軍及海軍發展出來的一種「航空炸彈配件」,簡 單講,就是把這種配件安裝在戰機的傳統炸彈之上,本來無法控制的普通炸彈,就可以變 成受到控制的精確導引炸彈,不但提升了命中率,也可以在惡劣的天候出擊,絕對是戰力 提升的必要項目。 再來看看發動機,眾所周知戰機最重要的就是航速,超高的航速,不但在攻擊時可以避過 敵人的砲火,追擊敵方的戰機,更是被敵機或飛彈追擊時,飛行員保命的最大利器,因此 如果談到戰機的提升,發動機的更新莫不被各國視為第一要務。 http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/feb/20/today-o2.htm 原本身為全球先進戰鬥機龍頭的美國信心滿滿的向印度強力推銷F-16、F/A-18等戰鬥機, 但卻鎩羽而歸,迫使美國不得不主動「升級」,改向印度推銷更先進的F-35,但印度卻還 是反應冷淡。如今,印度決定購買「飆風」戰鬥機,可說是令美國顏面無光到了極點! 印度如此的高姿態,看在到目前為止想要向美國採購六十架F-16C/D戰鬥機而不可得的中 華民國空軍眼中,心裡肯定非常不是滋味!因為當初若不是馬英九所領導的中國國民黨在 追打「鐽震案」時,抖出了台灣正在與法國秘密洽談採購飆風戰機的機密,造成這一筆交 易胎死腹中的話,中華民國空軍很可能成為法國飆風戰機的第一個海外客戶。然而,國民 黨讓這一筆交易見光死之後,不但害得中華民國空軍到現在連六十架的F-16C/D戰機都買 不到,連美國已經同意的F-16A/B戰鬥機的升級案也被美國猛敲竹槓。 ================================================================== 晚上吃飯時看報紙的讀者投書,看到這兩則,不由得想和版上各位請益 JDAM是否非買不可?砍掉的理由是說錢不夠,但小弟有點懷疑是考慮作戰效能,畢竟 純JDAM射程不足,還不如愛用國貨萬劍彈,如果老美真的有心支持台灣,這方面的升級 沒理由不給過,不然就是至少要給JSOW 至於發動機要不要換以前就有很多討論了,在此就略過。 RAFALE當初如果鐽震案成立就可能買到?這種想法似乎太過一廂情願吧,先別說鐽震案 從頭到尾就是個不知道要幹麻的公司,法國佬會放棄空巴的訂單來賣RAFALE? 而且誰能保證就算買到不會又是一次幻象兩千的問題(雖然幻象兩千不能光怪法國) 而是口袋裡錢不夠就最好還是別找香水國買LV,還是回去買瘦肉精牛肉比較實際吧 -- FFR-31/MR/D SUPER SYLPH 雪風 尖端軍武的結晶 是一架高科技的人性戰機 出現在這個無奇不有的菲雅莉行星 配備著最新一代戰術電子偵蒐裝置 TVC向量推力 甩尾倒飛 無所不能!! 而她的駕駛 深井零中尉 充滿內斂感 是一位頂尖的戰機飛行員 他以無比的勇氣 高超的戰技 巡弋天際 轟殺來路不明的迦姆及冒牌雪風!! http://www.ss-alpha.co.jp/products/yukikaze/image/ssy_2.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.171.77.2

02/21 00:19, , 1F
用不到的東西少買一點有什麼不好?
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02/21 00:20, , 2F
那個第一要務就洩了記者的底..
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02/21 00:22, , 3F
之前還有報導說法國想拿飆風當拉法葉的賠償金 是說看看家裡
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02/21 00:22, , 4F
的幻象2000 要繼續買法國貨還真得心臟放大顆點...
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02/21 00:58, , 5F
在達陣案的時候買 Rafale 真得是有機會..別忘了飆風是
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02/21 00:59, , 6F
這一年才開胡的。至於法製系統的後勤當然就是要像海龍
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級一樣把料買來放。別小看達梭在法國的政商影響力..
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達陣的立意其實很好,用民間機構做武器進出口。可惜捲
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02/21 01:08, , 9F
法國政府會考慮空巴 但負責賣空巴的是美國人
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02/21 01:09, , 10F
如果法方跟EADS(很趣味地擁有達梭大半股份)沒有意見
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02/21 01:09, , 11F
入陳水扁的弊案整個黑掉。以台灣的經濟來說要在沒有外
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買法國風當然好過F16 當時情勢跟現在可差頗多
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02/21 01:10, , 13F
國訂單的情況底下做武器國造難度真的很高
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至於達梭的民股 既然跟中國沒啥往來 自然會舉雙手贊成
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02/21 01:12, , 15F
飆風的狀況很特別,那是法國在退出 EF2000 以後法國政
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府明知會虧本還是要達梭做,等於是欠他一個人情..也才
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有之前法國空軍買進三百架飆風「非優先採購」的狀況
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法國政府是說什麼都要幫達梭把飆風賣掉的
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02/21 01:22, , 19F
以台海的狀況空優早就失衡了,別說J20,拿 F-16 對抗
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02/21 01:23, , 20F
Su-30..
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02/21 02:15, , 21F
怎麼我記得一般是有很多錢才會考慮發動機
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02/21 02:16, , 22F
好像沒有第一要務這麼優先吧
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02/21 02:52, , 23F
問題在不換發動機 AESA雷達電源需求夠不夠
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02/21 02:53, , 24F
與重量的提升 推力的降低之類的影響
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02/21 07:43, , 25F
這文一看就知道是自由來的
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02/21 07:44, , 26F
跟法國人買東西 重點不是買進來 而是後勤維修
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02/21 07:46, , 27F
要是妥善率變成跟現在幻象一樣 再強也只能當裝飾
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02/21 08:11, , 28F
這報導整個政治抹黑的假議題,一點討論價值也沒.
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02/21 08:12, , 29F
F16提升案本來就沒要換引擎,不划算,彈藥分批買也是對的.
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02/21 08:13, , 30F
不管是RACR還是SABR,兩種AESA都不用動換電源,遑論動引擎.
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02/21 08:40, , 31F
小弟倒覺得這議題在四月一日很有討論的價值......
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02/21 09:40, , 32F
垃圾新聞評論
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02/21 10:33, , 33F
新聞說到一個重點 就是賣之前都說只要老美賣 錢小問題
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02/21 10:34, , 34F
真的賣了 宣示完保衛決心台美關係穩定 就開始東砍西砍
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02/21 10:57, , 35F
這是投書,不是新聞。
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02/21 11:07, , 36F
之前有新聞解釋過了 減少JDAM 是怕一次買太多
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02/21 11:07, , 37F
全部一起過期... 變成分次買
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02/21 11:07, , 38F
發動機則是剛更新.維修過 年紀還很輕 不如多用幾年後
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02/21 11:07, , 39F
再換成新的 減少成本...
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02/21 11:26, , 40F
之前不是有討論? JDAM用來反舟波效果不佳
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02/21 11:42, , 41F
那批JDAM才一百沒出頭 沒多少錢
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02/21 11:45, , 42F
攻擊武器先買 之後在增購簡單 不買 下次搞不好沒機會
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02/21 11:51, , 43F
再說先買這一小批JDAM 軟體介面掛架都可以先升級 採購
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02/21 12:25, , 44F
下次?都已經分批了幹嘛擔心下次?
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02/21 12:26, , 45F
JDAM實際效用又有比較重要嗎?多買幾發9X實在點
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02/21 12:35, , 46F
達陣根本就是一個黑單位,政府沒法監督,這才是最可怕的
02/21 12:35, 46F

02/21 12:39, , 47F
呆灣要軍購 除了FMS 哪個都是要給軍火商坑一筆
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02/21 13:26, , 48F
這兩篇都是投書 跟記者無關
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02/21 13:49, , 49F
自由時報的投書基本上都是職業作者
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02/21 14:05, , 50F
不只軍事..台灣想在國際上走跳就註定脫離不了一些必要之惡..
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02/21 14:33, , 51F
多少罪惡都被說成必要之惡
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02/21 18:04, , 52F
法國風好..
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02/21 18:31, , 53F
法國風好 吹過法國風都變成脫產星人
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02/21 19:21, , 54F
先射箭再畫靶 顆顆 說的跟AESA和JHMCS/AIM-9X不存在/沒價值般
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02/21 19:37, , 55F
奇文共賞
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02/21 21:50, , 56F
好濃的政治味
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02/22 02:36, , 57F
居然還有人想跟法國老買東西...
02/22 02:36, 57F

02/22 14:12, , 58F
這兩篇是要騙一般老百姓的假投書吧
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02/22 16:22, , 59F
噓…不要講出來
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03/06 16:32, , 60F
達陣案可惜了 台灣的軍火還猶得挑三撿四 我真不懂上面
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幾位懂不懂台灣所處的格局 你以為是在菜市場殺價嗎
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03/06 16:33, , 62F
買的到就通通買阿 還想咧 政治味濃厚? 怎麼不說達陣案
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03/06 16:34, , 63F
被揭發出來有其政治目的? 國民黨政府跟老美效忠的表示
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03/06 16:34, , 64F
阿 這有很難猜嗎? 在兩岸格局裡面民進黨政府一直比較
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03/06 16:34, , 65F
投機 國民黨政府一直比較死板難道這次美牛事件看不出
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03/06 16:35, , 66F
來嗎? 扁政府貪汙的事大家都罵翻天但到了檢討國家軍購
03/06 16:35, 66F

03/06 16:36, , 67F
也可以說對方在玩政治 我只能說真是鬼島不意外
03/06 16:36, 67F
文章代碼(AID): #1FGd76oc (Military)