Re: [討論] 美智庫籲我縮減大型艦艇

看板Military作者 (揚威利信徒萊因哈特)時間14年前 (2010/05/12 09:45), 編輯推噓24(2400)
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關於中華民國小船派vs大船派之爭, 我認為sfsm說的沒錯 nkn說的也沒錯 我的看法是, 其實大小船派爭議的起點不是神盾艦, 也不在於大船和小船的分野, 而是在於艦隊編制問題. 而對於未來建軍方向, 不能不已編制為主要下手方向. 中華民國海軍基本上自民國38年撤退來台以後, 受到美國軍事顧問團的建議, 一直保持一支作戰艦隊: 24艘一級艦(陽字號DD, 4艘Fletcher級, 8艘Sumner級但是其中2艘90年代前就除役, 14艘Gearing級), 8艘二級艦(山字號DE/APD), 以及4艘三級艦(關字號PG). 雖然陽字號DD也不超過4000噸. 但是這是名副其實的大船派起緣. 因為二級艦 (1500噸級)加上三級艦艇(800噸級)加起來只有12艘, 只有一級作戰艦編制數量的一半. 其他作戰艦艇都是500噸以下的小船, 包跨50艘毒蜂/海鷗級飛彈快艇, 8艘港巡炮艇, 以及2艘龍江級"巡邏艦"(其實只是200噸級的大型飛彈快艇). 由這種編制來看, 雖然最大的船艦比今天的成功級還小, 但是"軍艦"(500噸以上), 一級驅逐艦佔有數量2/3, 這是名副其實的大船派, 因為大船占編制的大多數. 以當年的想定來看無可厚非. 因為當年我方掌握整個台灣海峽制空權, 加上當年中共海軍主力的反艦飛彈是上游一號, 射程僅40公里, 並且性能很差, 飛行彈道太高, 加上體積大, 很容易被發現而被軟殺. 所以我方的艦隊可以在台灣海峽內橫行無阻. 大家可以回顧一下, 1980年代末90年代初, 海軍開始倡議替代陽字號DD開始. 當時一開始還是忠義計劃, 一開始該設計目標只是能夠應付中共的飛潛快, 所以是希望設計一款反水面任務為主的巡防艦, 滿載排水量2700噸上下, 但是後來設計上希望能有足夠的防空火力, 所以每艘都放大到2750噸級(滿載3200噸)的飛彈巡防艦, 並且都裝有MK13單臂發射器 (這種防空能力到今天也只有成功級和基隆級能夠超過)共計24艘, 也就是說還是維持大船派24艘一級驅逐艦的編制. 並且這24艘船都要有一定程度的區域防空能力. 這是不擇不扣的"大船派計劃", 基本上比今天的海軍編制都還要大船派. 但是該計畫胎死腹中, 除了技術上要把超過成功級的武裝全部塞進一艘比拉法葉還要小的艦體外, 最重要的原因是小船派的崛起. 當年大船派的推動者是劉和謙, 小船派的堆動者郝柏村. 民國72年參謀總長郝柏村指示劉和謙,「即刻去找全世界已在服勤並適合我用之艦種,購買或仿造,新艦可造廿四艘,八大十六小,大者三千噸以上,比照陽字號為一級艦,小者二至一千噸為二級艦」,這就是後來光華一/二號二代艦計畫的肇始,從原本「自立設計建造」的層級降成「購買或仿照現成設計」。 也就是說, 小船派的原始概念是把國軍艦隊的編制從36艘作戰艦降編到24艘作戰艦. 而其中,一級作戰艦數量大減, 自24艘一路大砍到8艘, 但是二級艦數量則從8艘暴增一倍變成16艘. 三級艦關字號則是完全廢除(個人猜測是因為台灣海峽的海象惡劣, 1500噸以下戰艦難以服勤). 所以說大船派和小船派的爭議根本不是國軍需不需要4000噸以上的大船, 而是需要"多少艘"4000噸以上的大船, 以及需不需要2000噸大小的二級艦. 後來進入90年代, 光華一號計劃照計劃的建造了8艘成功級, 但是光華二號大轉彎, 從二級艦變成一級艦, 但是數量也從16艘縮水為6艘, 為了應付戰備需求, 所以另外自美國檢便宜租借了8艘諾克斯級並保留武進三陽字號. 之後在2000年後更引進4艘萬噸級紀德級以取代武進三老陽. 自此大船派逆轉勝. 但是這個勝利並不是一個很有規劃的產物. 因為諾克斯只是"墊檔"產物, 妥善率低落, 無法搭配現代化反潛直升機, 自動化嚴重落伍導致人事費用高昂, 蒸汽鍋爐不但可靠率低還很危險, 所以服役不過10餘年至今馬上就有汰換之意, 真不愧是挖洞給學弟跳的經典案例. 6艘光華二號艦拉法葉的問題更是龐大, 先是武器系統整合問題, 這大家都知道. 並且還有其他後勤維修的問題無法解決(例如Dasha之前提到的馬桶/生活系統問題). 所以, 二代艦不過風光十年馬上就要面臨新的汰換計劃. 而因為大船派思想, 所以整個二級艦和三級艦被用比當年的關字號三級艦還要小型的錦江級1:1取代. 當年關字號在執行任務上的耐海性問題仍然保留, 但是火力一直到最近的武進三改裝還是沒有任何進步甚至退步. 其他問題還包跨紀德級高昂操作費用, 妥善率維持問題, 以及部分裝備可能會發生的斷料問題. 還有光華一號艦成功級先天性的設計問題(單軸推進). 以上是我對大船派vs小船派以及國軍海軍過去20年建軍備戰(沒有計劃亂搞一通, 挖大洞給今天的學第跳)的整理. 以下是我個人的分析, 我基本上算是折衷派, 但是偏向小船派. 我個人很質疑說國軍海軍真的有需要維持一個26艘一級艦的超級大船海軍. 我們先來釐清一下國軍海軍的任務: 1. 頭號no.1 任務, 反登陸. 這個任務其實讓海蜂大隊(岸基反艦飛彈), 外加飛彈快艇為主. 因為敵人主要的登陸方向是台灣西海岸橫渡台灣海峽而來, 而台灣海峽過度狹窄, 大型艦艇開進來和自殺差不多. 所以, 以此來看飛快是重點, 潛不一定有必要(因為台灣海峽太淺, 傳統大型SSK不一定適合於此活動伏擊登陸艦隊). 2. 護航金馬船隻勤務, 這種勤務任務你用一級艦跑太浪費(油料), 但是現今又沒有合適的二級艦. 當然這類勤務真的一定要海軍出? 能否改由海巡出? 這也是一個可以討論的問題. 3. 近海反潛. 這兩樣任務用飛彈快艇加以部分二級艦即可勝任. 但是以下任務非一級艦不可. 4. 護航/保護運補航線, 就是如果台澎防衛作戰真的堅持了超過很長一段時間, 我們需要去執行反封鎖保護各種物資能夠源源不斷的流入台灣. 因為中共一定會直行對台灣的封鎖. 或是可能在沒有正式宣戰的狀況下, 片面宣布封鎖以對我方施加政治壓力(一如古巴飛彈危機的美國對古巴實施封鎖). 所以我方需要一定程度的遠洋反封鎖能力. 5. 經濟海域巡邏, 南沙巡邏. 因為我們的國策是"海洋國家"(海鮮國家). 所以我們要有一定程度的南沙群島巡邏偵巡任務能量. 這雖然可以讓海巡署來執行. 但是有鑑於附近鄰國有一定的衝突威脅, 海軍仍然要有這種任務能力 6. 逆登陸/外島奪還, 這種任務我以前一直是覺得很不可思議笑笑就好, 但F是看到阿共的軍事書籍如此看得起我們認真的討論我們實施逆登陸的可能性.那我也不辜負對岸同胞的期待放進來好了. 那我們的海軍艦艇要有一定的岸轟能力來支持登陸部隊. 你總不可能期望一艘2000噸的二級艦裝5吋砲巴. 7. 保衛花東, 用其艦載的防空武器系統提供花東地區額外的防空戰略緩衝. 8. 非戰爭軍事行為, 例如人道救援, 敦睦遠航(炮艦外交), 反海盜護航等等, 這也需要有一定遠洋航行能力的艦艇方可勝任 所以我個人傾向把海軍拆成兩支艦隊, 類似日本海軍有地方隊以及負責遠洋任務的護衛隊群. 我們也拆成兩個艦隊, 近海艦隊和巡洋艦隊. 其中近海艦隊用1500噸以下的二級艦/三級艦以及飛彈快艇即可. 巡洋艦隊則使用3000噸以上之一級艦艇為主. 但是一級艦的數量可以縮小編制, 但是過去郝柏村的8艘數量又太少. 我個人是傾向能在台灣南方以及東北方各有一個遠洋隊執勤, 可以模仿日本海上自衛隊的護衛隊群編制. 日本海上自衛隊有4個護衛隊群(各轄有兩個護衛隊) 其中編制有1艘DDH擔任旗艦, 外加兩艘專司防空的DDG(驅逐艦), 外加五艘專司反潛/反水面的的DD(根據現有的海軍慣例是巡防艦FF). 我個人的想法是, 我們不可能養的起DDH, 加上我們也不太可能離岸基防空網太過遙遠所以不需要, 平時讓直升機在岸上基地即可.一個巡洋隊有兩艘防空神盾艦也太過奢侈(日本目前計劃在建造兩艘日向級, 讓每個護衛隊群各有兩艘神盾艦, 之前只有金剛級神盾艦的時代是一艘金剛級加上一艘太刀風級). 所以我的構想是一個巡洋隊由一艘大型DDG擔任旗艦負責防空和艦隊指揮(現階段可以用基隆級),1艘防空巡防艦擔任輔助. 3~4艘低階巡防艦擔任反潛, 反水面任務. 然後建立三支巡洋隊, 讓一個巡洋隊可以進行維修, 或是抽調值行其他非戰鬥任務如護航或是敦睦遠航. 這樣國軍的一級艦數量可以降低到3艘DDG, 以及12~15艘FF (現有4艘DDG以及22艘FF). 這樣來看短期來說, 可以執行的建軍計畫如下, 性能提升三艘基隆級(除役一艘當備料), 性能提升8艘成功級使其有更好的反潛和防空能量, 另外想辦法性能提升6艘康定級或是造新船取代. 但是還是需要二代二級艦以及二代三級艦來分攤近岸反潛反水面任務, 並且要有一定的點防禦能力. 我個人最欣賞美國Ingalls廠的SAAR-5的放大版(FF-21). 迅海計劃看似也是不錯的二代三級艦, 但是公開資料太少我也不好說什麼. 所以我個人的理想ROCN編制是: 3艘大型驅逐艦(8000噸級以上) 12~15艘巡防艦(3000噸級) 16艘二級/三級巡邏艦(1500噸級或有相應的耐海性) 38艘飛彈快艇(30艘光六+8艘武進錦江) 8艘港巡艇(可用沒有火力提升的錦江級) 參考資料: 1. 中國艦隊博物館 2. 海風泱泱 3. 軍武狂人夢網站'忠義計劃網頁 4. 2. http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/31765822/IssueID/20090707 蘋果日報嚇人 巡防艦海上熄火 漂15小時: 5. 島嶼作戰研究 (大陸書籍) 軍事科學出版社出版 6. 軍武狂人夢 日本海上自衛隊編製網頁 os: 我這篇真是花我好多時間 我的畢業論文今天還沒動筆~~><||| -- 我的blog 歡迎參觀 http://www.wretch.cc/blog/reinherd -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 161.253.125.149 ※ 編輯: reinherd 來自: 161.253.125.149 (05/12 09:54) ※ 編輯: reinherd 來自: 161.253.125.149 (05/12 09:55) ※ 編輯: reinherd 來自: 161.253.125.149 (05/12 09:58) ※ 編輯: reinherd 來自: 161.253.125.149 (05/12 10:07)

05/12 10:27, , 1F
認真文推一個
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05/12 10:52, , 2F
M起來
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認真文推
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清流~~是清流
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05/12 12:06, 5F

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認真文就推~
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05/12 12:43, , 7F
MDC網站好像掛了進不去
05/12 12:43, 7F

05/12 12:53, , 8F
最進好像都連不進去了
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05/12 13:10, , 9F
辛苦了...值得推一下
05/12 13:10, 9F

05/12 13:14, , 10F
"不折不扣"
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05/12 16:34, , 11F
清流
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05/12 17:11, , 12F
推!!
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05/12 17:20, , 13F
這種就是要推 問題就卡在升官位子吧
05/12 17:20, 13F

05/12 17:55, , 14F
push
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這篇只是part1 先把觀念建立起來 part2 我有空再來寫我來因哈特版本未來的建軍計畫 ※ 編輯: reinherd 來自: 161.253.99.32 (05/12 22:38)

05/12 22:50, , 15F
不愧是博班生..reference也都列出來!
05/12 22:50, 15F

05/12 22:57, , 16F
另外長期來說國軍還是需要神盾..
05/12 22:57, 16F
no~no小弟還沒申請博班 預計要今年9月才申請 ※ 編輯: reinherd 來自: 161.253.99.32 (05/12 23:28)

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終於看到像樣的文章
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05/13 00:50, , 18F
果然有參考海風泱泱!!
05/13 00:50, 18F

05/13 03:16, , 19F
有reference就是用心來的
05/13 03:16, 19F

05/13 20:06, , 20F
推 !
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05/14 07:51, , 21F
推推推!
05/14 07:51, 21F

05/14 21:03, , 22F
05/14 21:03, 22F

05/15 18:56, , 23F
這才叫專業
05/15 18:56, 23F

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真專業
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文章代碼(AID): #1BwWWWBT (Military)