[討論] 都更是好是壞..

看板Miaoli作者 (吹笛牧童)時間10年前 (2013/08/22 03:19), 編輯推噓20(21推 1噓 87→)
留言109則, 14人參與, 最新討論串1/1
其實都更不是現在才有 土改三步驟: 375減租,耕者有其田,耕地放領 這,就是以前的都耕 只是以前田多,不是都市 所以統稱土地改革會比較正確 其實如果以前做得好,有名聲 現在大家都會信賴啦 啊不就以前已經有幾十年的臭名了... 我國小時讀書,還聽不懂政治就聽過大人在抱怨政府土改了 不過課本都寫得很好聽就是了 另外,有些人會護航:即使你是地主,在徵收時都有補償 有,有些人拿到很多紙(應該是土地類的債券,股票,公債) 成功者把那些紙換成中小企業的入場券 像我同學就說以前家裏堆了好幾箱,都不能用 後來有人要來買,比廢紙高的價格,就全賣他囉 ^O^ 就以這點來看,政府有補償,只是你們自己不懂,賤賣 不過問題在於:把你推進不擅長的生活型態 如果是股票或期貨,商人會如獲至寶 也會嘲笑我那把'紙'當便宜貨賣的同學家 就是不懂啊.. 如果不去論期貨債券的部份,只論都更好不好... 那真的是好在公益,對自己是不好的 這我和老爸討論過 我說:房價會漲耶 但和老爸討論完,就可以了解 房價漲又怎樣,除非你要賣,否則就沒變成現金 相反的,如果你不賣,那只代表你要繳的稅金變多 XD 再以生活條件來看,都更當然是你家平房變透天 透天變公寓,三層公寓變五層,五層變十層,十層變101大樓 人總是愈來愈多的 我們以分配回原大樓一戶來談;而不論搬走;當然,漲價後的差價你要補 不然就得賣了搬走;如果買不到新戶,你就從自有屋變租屋了.. 這先按下不表,且談生活品質 本來你家獨門獨院,就要變成數十人共用大門 雖然建坪可能增加 (平地25坪,可以變成每層樓都20坪,層數可以一直加啊) 但是聯外道路還是那一條... 所以本來不塞車的生活,就變成要塞車 所有週邊共享的東西都變得愈來愈多人用 所以你為什麼會覺得生活條件變好? 倒是開店的,客人可能變多 (但如果你不是老闆,就不能直接用乘法說收入變多 你也要說工時變多才對,能賺多,也得爆肝才有得賺) 原來如此........ 不過在數字遊戲上,我們會以為有賺就是了 因為地變貴,房變貴囉 要講的還是生活品質啦 當然,這不是在反對都更,如果為了公益還是得接受 只是如果你想談對於個體是不是好事 那..哪有好? 也許熱愛都市的人會喜歡吧,愈來愈熱鬧 像我家,整棟透天都我的,自有車庫,獨享大門 也不用在一樓和別人吵,搶停車位(多少糾紛在此) 透天就是這樣,一樓不會擋到二樓;因為整棟都我的 這樣的生活,如果在台北就不是了 變成住鴿子樓,但每坪地價漲好幾倍 (我家幾百萬,台北幾千萬啊) 你說地價漲了開心嗎?住得是比較差了 地價漲的開心,就是可以賣別人大賺一筆 但接著要去別的地方買入,不然住哪? 台北人不太自己繳完房貸的,都是沒繳完就賣掉獲利了結,看誰當最後一隻老鼠 那已經是不一樣的人生了 (不然兩千萬怎麼賺?薪水多少,幾年賺有?) 就和我同學家擁有好幾箱紙一樣 你要懂這種價值,才能運用 不然它就只是一箱廢紙,賺到秤重的錢 真正賺的是買廢紙去運用的人 那人大概轉手賺兩億吧.. -- 活動/美食計劃 蘭嶼 魚白 勝興車站 星月天空 武陵 草嶺古道 嘉義阿里山小火車 保齡球　 司馬庫斯 手包水餃 日月潭纜車 合歡攻頂 馬祖 鹽山 南庄 澎湖 溪頭/松林町 南投天梯 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.251.197.63
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08/22 03:24, , 1F
對鄉下人來說,你上面舉的台北的例子,在他們眼裡應該算在
08/22 03:24, 1F
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08/22 03:24, , 2F
優點,其實也不用像台北拉,像新竹那樣我們就謝天謝地囉
08/22 03:24, 2F
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08/22 03:30, , 3F
起家厝的觀念，難道您要學創辦人，現在還在爭產？
08/22 03:30, 3F
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08/22 04:45, , 4F
是不想搬家..
08/22 04:45, 4F
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08/22 07:07, , 5F
都更的好壞，見人見智，中央應統一規劃國家土地如何利用。
08/22 07:07, 5F
苗栗及麥寮的都更,就是引進污染 宜蘭拒絕污染,至今仍為人所樂道 我所要講的是這個,這是見仁見智,沒什麼好護航的 就算是民進黨的縣市,一樣可能引入污染當做建設 兩面並陳總是這樣的,無法一力護航 所有資訊攤在你面前,然後你才能選擇 比如,台灣會不會是經驗太少,所以都沒想過"另一種都更方式" (可以參考國外,像日本就保留很多乾淨的鄉鎮,又像他們認真整治鴨川) 在把議題拉到這方向時,是在談"都更不只一種方向" 不管藍綠都一樣,這時無法全力為政府護航 啊我又不是政府養的
噓
08/22 09:51, , 6F
08/22 09:51, 6F
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08/22 09:53, , 7F
苗栗已經落後 一堆外地人還來鬧 我看是不想讓苗栗發展起來吧
08/22 09:53, 7F
你來我這苗栗人的文章鬧什麼? 我實在看不到你理性討論的樣子 現在都你在幫別人取暖,一樣認同拆除的 ID 裏,有人推你嗎? 還是說,連他們都覺得和你站在一起會丟臉了? (現在就豬好好比較被認同是理性的了,他推你嗎?) 看看 wpin07 要不要推你囉~ 這一種比較有機會啦~
推
08/22 10:57, , 8F
竹北空屋率多高你都無視呢gv哥
08/22 10:57, 8F
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08/22 11:05, , 9F
颱風天GV13還是好有活力喔
08/22 11:05, 9F
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08/22 11:07, , 10F
請問樓上竹北跟頭份竹南哪個比較繁榮?
08/22 11:07, 10F
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08/22 11:07, , 11F
樓樓上XD
08/22 11:07, 11F
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08/22 11:19, , 12F
六家和竹北應該要分開來看吧,六家蓋那麼多,進駐的有多少?
08/22 11:19, 12F
推
08/22 11:53, , 13F
我想主要是問題點在於 "市價"
08/22 11:53, 13F
※ 編輯: HuangJC 來自: 60.251.197.63 (08/22 13:25)
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08/22 13:36, , 14F
其實我覺得GV13挺逗趣的啊 XD
08/22 13:36, 14F
推
08/22 13:44, , 15F
頂多笑一下而已~~~
08/22 13:44, 15F
推
08/22 15:10, , 16F
應該要說繁榮=/=生活品質
08/22 15:10, 16F
推
08/22 15:14, , 17F
我只想問 什麼樣的產業才會讓原po認可?
08/22 15:14, 17F
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08/22 15:15, , 18F
目前原po在哪高就，產業別是?
08/22 15:15, 18F
這不重要了,看看下面的推文多精采啊~ 不是不會有污染,重點是兩面並陳後的取捨 等我變資方,可以撈錢並遠走高飛後,你再懷疑我護航的動機 但當我就住在這裏,親自承受時,基本上我是可信的 如果兩面並陳可以看到好處,我沒道理不選好處 :P 另外,我們眼界打不開,我個人認為是和填鴨教育有關 升學主義的教育分了高低,就往最高分衝 如果今天'幸福不在最高分處',我們幾乎是反應不來的 幾乎是被催眠的 所以沒被提醒別的想法前,我也幾乎以為'蓋房子'就是建設 多蓋就是有做事 :P 沒法子,眼界根本沒打開
推
08/22 15:16, , 19F
樓上你沒看我的文齁，靠土建來撐的產業不可能長久的
08/22 15:16, 19F
推
08/22 15:20, , 20F
您說都更引進污染，這點是否可再多加說明?
08/22 15:20, 20F
推
08/22 15:28, , 21F
抱歉我看了文沒看到有關產業的部份，莫非您是指建築業?
08/22 15:28, 21F
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08/22 15:31, , 23F
可以用關鍵字污染開始看
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科技業產生的汙染源大多會做一些後續的處理
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08/22 15:32, , 25F
台灣認定是否為污染的標準應該是以濃度或者比例
08/22 15:32, 25F
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所以當你沒有檢測出超過一定比例的物質來說就不算污染
08/22 15:33, 26F
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08/22 15:33, , 27F
但當年六輕想要到宜蘭設廠的時候陳定南說過
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08/22 15:34, , 28F
標準應該是以總排放量來看(對電子產業來說亦是)
08/22 15:34, 28F
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08/22 15:35, , 29F
光台積電和聯電投入在環安衛的金額就有所差距
08/22 15:35, 29F
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08/22 15:35, , 30F
然而他們都算在標準之內
08/22 15:35, 30F
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08/22 15:36, , 31F
如果以科學園區這麼多電子產業都將認定為合格的水空氣
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在放回整個環境的循環之中，還能不能算是沒污染
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這個就需要專業的人來解說了，但是我想沒有污染的工業
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08/22 15:38, , 34F
是不太可能的
08/22 15:38, 34F
推
08/22 15:51, , 35F
我很好奇的是，如果苗栗不發展工業，在以製造業為主的台
08/22 15:51, 35F
還有 35 則推文
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08/22 16:14, , 71F
新竹鳥鳥綠世界假日一堆人，苗栗自有山有水
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08/22 16:14, , 72F
建出相同的或者更好的多容易
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推
08/22 16:15, , 73F
問題在於，今天新竹收入高低失業率的關鍵因素是？
08/22 16:15, 73F
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08/22 16:17, , 74F
僅觀光產業能夠撐起苗栗縣嗎？還是輔助性質？
08/22 16:17, 74F
推
08/22 16:17, , 75F
人口確是主要因素，所以我覺得苗栗復刻新竹經驗不可行
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08/22 16:18, , 76F
不曉得大大有去過離島玩嗎?離島人一年都只賺觀光旺季
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08/22 16:20, , 77F
觀光業是能行的，但是需要經營
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推
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我覺得關鍵是學校學什麼科系 出來就有該科系相關的工作
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08/22 16:25, , 79F
如果學生是依照自己的喜好去選科系並認真學習
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lap大說的我就認同，可惜很多人包括我都不是
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推
08/22 16:30, , 81F
苗栗大湖的觀光業算是很成功了吧？但人口還是持續外流的
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因為不是所有人都能靠這行吃飯。觀光業是否能撐起一個縣
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我不知道，因為小離島跟一個大縣的性質差太多了。
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但我非常同意苗栗大力發展觀光業。
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我不認為大湖的觀光業算成功
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如果能深植各種不同性質產業別，這就成為一種實力。
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是因為季節因素太明顯嗎？
08/22 16:33, 87F
推
08/22 16:35, , 88F
大湖只有草莓，但是大湖外是平，內是山
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08/22 16:35, , 89F
山區應該是還有摘種其他水果才對，像橘子大梨
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08/22 16:36, , 90F
鄰近地區都有，如何串在一起，還有交通因素都很重要
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苗栗去那些地方就只有舊舊的苗栗客運
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08/22 16:37, , 92F
假日草莓的時候塞爆，平日去沒有經營又沒有周邊景點
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08/22 19:45, , 93F
la 我想你應該誤會了, 符合公益與協商或資訊對等狀態下, 這
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08/22 19:45, , 94F
一定是皆大歡喜的, 拿我在前面有篇推文中提到的市地重劃方
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08/22 19:46, , 95F
方式難道不可行嗎? 地主利益受侵害小/按照原位次領地(扣掉
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08/22 19:47, , 96F
工程抵價地), 最終民眾那些改為建地的土地也是回到市場, 一
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08/22 19:47, , 97F
樣的目標也是可以活絡城鎮, 但缺點可能就是縣政府無法像現
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08/22 19:48, , 98F
在這樣在中間過程中過個水賺一手. ~ 針對你說的好像大家都
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08/22 19:49, , 99F
討厭科學園區部份. (不過我要同意, 在這些爭議過程中, 不必
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08/22 19:51, , 100F
過於因為堅持自己的理念, 而導致成無法理性溝通, 拿你說的
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08/22 19:52, , 101F
寧願不建設已時間換取公民社會, 我覺得這本末導致了)
08/22 19:52, 101F
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08/22 19:54, , 102F
草莓其實應該滿賺的吧? 一季吃一年? 不過平常時候是真的滿
08/22 19:54, 102F
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08/22 19:56, , 103F
冷清的, 所以問題回到草莓產季之外, 到大湖能幹麼.
08/22 19:56, 103F
我聽說的也是一季吃一年耶 其實日本有些旅遊縣也是長年冰封,生意只能做幾個月 日劇裏有演,沒事時都在曬果乾 後來松隆子回去,也就是在都市發展受挫時,就特寫了那些果乾(應該沒記錯部) (苗栗也有啊,曬柿子~~) 但後來變成一年四季都可以玩 我所知道的是那是從好,變成更好 本來就已經是不錯的生活囉~ ※ 編輯: HuangJC 來自: 60.251.197.63 (08/22 20:58)
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08/23 06:32, , 104F
苗栗山多平原少，泰安溫泉，南庄民宿，客屬園區、客家大院
08/23 06:32, 104F
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08/23 06:33, , 105F
都是不錯景點。http://miaolitravel.net/有介紹。
08/23 06:33, 105F
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08/23 21:15, , 106F
這些地方周邊有哪些景點可串，那些名產可串??
08/23 21:15, 106F
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08/23 21:16, , 107F
如果你只是單一一個景點放在那，逛一下就沒了
08/23 21:16, 107F
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08/24 12:23, , 108F
鄭欽天：房子的好，將來房子會說話！
08/24 12:23, 108F
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08/26 12:14, , 109F
wpin07蠻會置入性行銷的 美賣XDDD
08/26 12:14, 109F
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