[轉錄][討論] 新舊三巨頭 LCD vs GAP

看板MiamiHeat作者 (米魚)時間13年前 (2010/11/12 16:00), 編輯推噓14(15推 1噓 43→)
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※ [本文轉錄自 NBA 看板 #1CtE_245 ] 作者: arkod (阿扣) 看板: NBA 標題: [討論] 新舊三巨頭 LCD vs GAP 時間: Fri Nov 12 15:41:51 2010 一點心得，想聊一下 :P 1. 何謂熱火三巨頭他們各自最適合的打法？ 雖然看了三年騎士隊在季後賽的失敗，打到最後都只剩下 23號戰術這一種， 但是其實不得不承認，騎士隊圍繞在 LeBron 所設計的戰術 set 得很好。 後場需要三分，有!! 甚至有的還附帶組織，防守，跟自幹的功能 XD 鋒線上有人可以空手切，溜後門，有!! 中鋒還可以拉出來玩高位擋拆，還有中距離投射能力。 再回頭看看現在有 LeBron 的熱火隊，其實打的套路都是跟騎士隊時期差不多的 ... 看一看就有一種感覺：如果必須這樣打，LeBron 才能發揮他進攻上最大的價值的話， 為什麼不留在騎士隊就好？ 現在熱火隊能支援 LeBron 的遠比他在騎士隊時期來得少 ...，一帝獨霸的 23號的 騎士隊其實一直都能在季後賽跟 Celtics 打得有競爭力的系列賽，但換成是 6號的 熱火隊，一樣的進攻模式卻打不出以前的進攻流暢度。 一樣的高位擋拆，LeBron 的第二選擇只剩下高位可以跳投的 Haslem 而已， 甚至沒有第三跟第四的選擇了 ... 以前還有 Varejao 在禁區周圍溜來溜去，外線可以有 A.Parker + Mo + D.West + Gibson 去年還在四號位置上升級了 Jamison，即使不持球，他的無球狀態跑動跟 Varejao 比起來也一點都不輸阿 ... 現在熱火要說射手也是有，但你舉出來的 E.House + J.Jones 的功能性會比以前 騎士隊那票的來得好？ 受傷的 M.Miller 是個傳投切都有威脅性的搖擺人，但等他回來可能就是要打 聖誕節大戰的時候了 ... 如果你要 Bosh 打得像 Varejao 那樣，那更是大大降低他的進攻價值。 在暴龍時期的 Bosh，他的價值最大發揮就是在於他的單打能力，他優於聯盟四號位置 上的切入速度，以及根本是射手等級的中距離投射能力，才是他值得頂級合約的地方。 他的高位分球能力稱不上好，甚至 Bargnani 還做得比他好；往禁區硬打也不是 他的強項，10~15 呎的位置才是他吃飯的地方。 無持球狀態的 Bosh 可以做好他中距離砲台的工作，但他的跑位或是空手切的能力， 在他生涯前期在暴龍隊是看不到的，這部份不是不能學，但也是看教練所設計的戰術 系統，看 Bosh 是不是要配合他兩個明星隊友這樣打。 但身處在團隊防守偏弱的暴龍隊的 Bosh，來到注重防守的熱火隊，可以發現他的 協防補防做得遠比他在暴龍隊時期積極，這對他生涯發展絕對是往好的方向在走。 基本上，單論團隊防守工作來說，Bosh + Haslem 算是做了很多，只是防守籃板不一定 抓得到就是了 ... 而防守籃板這一項是全隊的責任，全部只怪禁區球員是太過分了點。 Wade 部分，其實前幾年熱火的進攻數據都是處於不及格的成績，這也是目前熱火隊 遇到的最大問題 -- 團隊進攻到底要怎麼來打？ 誰是進攻主軸是重點嗎？ 對面的 Celtics 的 GAP 連線，可以稱得上誰是進攻主軸嗎？ (Rondo 表示 : ..... ) 關於這點，下面來討論： 2. 團隊進攻 vs 個人能力 在我們看到 Celtics 連續兩場對陣到熱火，光靠 Rondo 一個人殺進殺出， KG 中距離投投投，PP 偶爾來個背框轉身單打，Ray 無球跑動的 C&S， 一下子就可以把對熱火的比分差距拉開到 20分以上 ... 要我來說，我會說 Celtics 的每個人都很會『把握機會』。 抓準時機傳球的 Rondo，總是可以跑到可以舒服接球位置的 Ray， 只要可以 mismatch 對到對方的小後衛，單打成功率超高的 Pierce or Ray， 雖然很少持球單打，但空檔把握性很好的 KG or G.Davis， 這些都證明了 Celtics 這些球員都具備很好的團隊觀念，平常練球所培養 出來的進攻素養，在這兩場就看得很明顯了。 這邊其實要給 Celtics 的教練團來點掌聲，他們打的真的是團隊籃球。 但回頭來看，在沒有打出流暢攻勢的熱火隊，在下半場，甚至在第四節， 都能靠著 LeBron 一個人開始組織，慢慢的把比分追到五分以內， 而這邊靠著的是什麼？ LeBron 本來就有的壓倒性的個人能力。 甚至在熱火奪冠那年，靠的也是 Wade 的切入無雙，在暴龍時期的 Bosh 也是靠著 單打能力就撐起全隊的進攻主軸，這些都是熱火三巨頭的『個人能力』。 而在沒有磨合好的團隊進攻，現在的熱火隊其實光靠主將們的個人能力，就能在 比賽末段將比賽維持在拉鋸狀態。 而他們的對手是把團隊進攻打得很漂亮的 Celtics。 雖然開季這幾場熱火呈現出來的比賽內容是如此，但可以注意到的是他們輸球的場次 都是控制在拉鋸範圍，這其實是一件很恐怖的事情 ... 雖然熱火在比賽中段攻守兩方會崩盤，但他們知道怎樣把比分慢慢追回來。 3. 兩邊關鍵時刻的陣容 G.Davis + KG + Pierce + Ray + Rondo vs Haslem + Bosh + LeBron + J.Jones + Wade 可以發現到在第四節，熱火教練團授意 J.James 負責跟防 Ray，而防守對方控球 的工作就交給 Wade 負責。 或許是 Ray 累了，或許是 J.James 夠積極的防守態度，在防守 Ray 這點上面， James Jones 做得遠比 Wade 來得好多了 ... 而內線協防部份，Haslem 目前還是熱火的第一把交椅，上半場搞得熱火七葷八素的 高位擋拆，只有第四節 Haslem 懂得先協防後衛之後，再趕快回去補防內線。 而其他的熱火禁區球員 ... 嗯，你懂的 ^.< 就這樣，Celtics 在高位擋拆部分沒有得到太大的攻勢突破，Ray 的無持球狀態 跑動沒有得到像上半場一樣的空檔，Pierce 即使在換防後也碰不到 mismatch， 加上一些空檔投射沒有把握住，慢慢地就讓熱火把比分差距給吃回去了。 其實 Celtics 的 GAP 三巨頭都是具有個人單打能力的，但比賽中你卻很少可以 看到他們會這樣選擇去硬打。 而另一方面，進攻端隱形的 Wade，但單靠 LeBron 的個人能力去硬打，防守端 教練團安排上最好的球員上去後，最後兩分鐘比賽又回到有可看性的局勢。 熱火能追回來是實力，但也有點運氣，也顯露出一些問題。 三個控球 Arroyo + Chalmers + E.House，關鍵時刻擺不上去。 號稱有補強的熱火隊禁區，最後敢用的只剩下原本的 Haslem。 這全都是教練團的問題嗎？ 每個人答案都不一樣，但我開始懷疑為什麼 LeBron 要選擇熱火隊 ... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.163.218
推
11/12 15:42,
推阿扣
11/12 15:42
推
11/12 15:42,
馬後炮...LBJ會知道他轉到熱火之後還是這樣嗎
11/12 15:42
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11/12 15:43,
"為什麼不留在騎士隊就好？" 嗯?
11/12 15:43
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11/12 15:43,
LCD跟GAP GAP光防守就打扁LCD了 Bosh太讓人失望Orz
11/12 15:43
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11/12 15:43,
不過還是推這篇分析
11/12 15:43
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11/12 15:45,
的確是事後諸葛阿 :P 兩相比較之下，有人知道原因嗎
11/12 15:45
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11/12 15:45,
當初去之前就不少人提出質疑拉-3- 這也不是今天才說
11/12 15:45
推
11/12 15:45,
還有我們湖人的L(amar) A(rtest) G(asol) 連線啊!!
11/12 15:45
推
11/12 15:46,
好朋友說去就去啊 跟辦家家酒一樣
11/12 15:46
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11/12 15:47,
其實有種說法是原本Wade+Bosh剛剛好 LB突然插進來
11/12 15:47
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11/12 15:47,
又無法拒絕就...￣▽￣
11/12 15:47
推
11/12 15:48,
分析跟馬後炮一樣? XD
11/12 15:48
推
11/12 15:49,
場上沒LBJ時 Wade+Bosh也沒有打出多棒的配合
11/12 15:49
推
11/12 15:49,
季前就一堆人質疑了吧，又不是打成這樣才質疑
11/12 15:49
推
11/12 15:50,
Wade都自己打自己的...Bosh幫忙掩護常常無視
11/12 15:50
推
11/12 15:50,
第一年GAP合體 Raygun也發揮不算好 第二年才強回來
11/12 15:50
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11/12 15:52,
但三巨頭合體第一年，戰績可是聯盟第一，只有Ray在磨
11/12 15:52
推
11/12 15:52,
但他們配合不好 還是拿冠軍
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11/12 15:52,
合喔，現在熱火是三個人都打的…
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11/12 15:53,
三巨頭的功能性 剛好可以互補
11/12 15:53
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11/12 15:53,
wade跟lbj 打法比較像
11/12 15:53
推
11/12 15:53,
這時候就要說，熱火的季初補強失敗了，這大概也是當
11/12 15:53
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11/12 15:54,
初 LBJ 決定湊三巨頭始料未及的吧。
11/12 15:54
推
11/12 15:54,
這樣一講,Bosh根本就是2000萬翻版阿,這約還比較便宜
11/12 15:54
推
11/12 15:54,
進攻戰術要調整 要換教練了嗎?
11/12 15:54
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11/12 15:54,
當初以為可以這樣吸引一些老將好用的低薪過來吧
11/12 15:54
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11/12 15:55,
但是禁區真的沒補到啥
11/12 15:55
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11/12 15:56,
還差點靠黑哨反敗為勝 這也是不容易......
11/12 15:56
推
11/12 15:56,
我覺得教練團也有差，戰力補強有很大一部分還是要看
11/12 15:56
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11/12 15:57,
總教練會用（想用）怎樣的陣容去打，現在的情況看來
11/12 15:57
推
11/12 15:57,
看還能不能吸引老將投靠，但戰績不理想是沒人投靠的.
11/12 15:57
推
11/12 15:57,
當初可能以為三個人在一起就能打得像在美國隊一起時
11/12 15:57
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11/12 15:58,
美國隊對手和隊友等級都不同阿...
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11/12 15:58,
一方面除了補強沒效以外，教練團無法整合戰力也是
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11/12 15:58,
熱火現在聲勢大於實力的原因之一
11/12 15:58
推
11/12 15:59,
推 借轉火板討論一下吧
11/12 15:59
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.194.163.240
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11/12 16:02, , 1F
波許的優缺點講的很清楚~~2000W那態度 還是得了吧
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推
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看了這場 pg這個位置 真的不找不行= = 阿洛由和房子..
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防守部份實在太容易形成打點了 高樹又沒愛..上場那啥時間
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推
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MM受傷也真的哭哭 不然他來打SF 甚至還可以控球一下
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然後就是Wade的防守 他太愛賭博式防守...
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對於很會傳球的超賽..實在很不明智..
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進攻部份:wade以前很自豪的中距離完全消失..剩切入
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11/12 16:10, , 8F
只剩一招進攻..身材又沒有LBJ壯..要怎得分
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推
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要怎麼得分?
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恩...中距離找回來 09年的Wade..
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防守籃板是全隊的事情!!! 老怪一兩個人也搞錯焦點
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11/12 16:15, , 12F
波許這三場19-35 FG:0.543 17.7分 7板 出手差以前超多
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推
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今天的切入.被人協防.也要不到犯規.進攻犯規..傳球失誤..
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推
11/12 16:19, , 14F
籃板沒很差吧 我們還贏超賽說= =
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11/12 16:20, , 15F
一堆人只看XXX抓幾板就很威 ~團隊籃板贏這樣就算贏了
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推
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因為超賽太準了 他們不用搶第二波= =
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許多籃板被衝搶 基本上就是其他人沒卡好位吧.看軟豆那球..
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至於大歐摘JA的籃板 那我沒話說= =...
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有許多球是BOSH去卡位 然後給LBJ和小哈撿籃板..
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推
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要把騎士那一套拿來熱火用也不是不行,Wade就是升級版的Mo.
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但是其實騎士球的控制權還是在Mo,要這樣打就要回歸Wade控球
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總版提到雷槍第1年沒進入狀況,其實不是這樣的;他是為了團隊
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隊形,調整他的定位;看起來他沒以前數據好,但是確實提昇了全
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隊整合. 現在3巨頭誰願意像雷槍一樣為團隊調整定位?
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推
11/12 16:29, , 25F
文中提到Bosh拿來打中距離砲台...其實就跟小哈 大z一樣
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而且他還有往內切的優勢...其實應該多用
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他單打真的很強! 但沒看到有設計給他幾球= =
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值得注意的是LBJ數據上助攻很多,但是他其實只是把球傳出去
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但今天很多P&R之後 Bosh是往內走 想抓籃板= =
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推
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我倒覺得Bosh一開始可先中投 夠穩 又可以慢慢把人代開
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而已,實際上很少有組織;也許該換個人主控了.
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當對方協方比較沒那麼勤 就是W L切入
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防
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雷槍第一年應該只是是季後賽太晚才進入狀況
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........防
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但是小哈跟Bosh都在場上時..這招就只能一人來做~
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所以小哈投球 就代表Bosh要進去搶籃板XD
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Bosh 其實感覺慢慢有起色
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他進去卡開KG也沒錯 一開始要他打開那也要給他球到
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10-15尺距離內 阿漏油每次批肯若玩又繞回來 丟回給他
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推
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雖然小哈很讚~今天也很威 但不得不說 他和Bosh同時在場
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沒辦法解放Bosh的進攻~...
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位置都快到三分線了 阿漏油真的不行啦~~先發換一下
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會死嗎??
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推
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其實內線重疊性也很高 每個有中投 沒人有肌肉
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阿洛由的P&R真的無威脅性 冏...
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所以都是LBJ再用比較多...阿洛由鬼隱
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題外話,看超賽打球讓我想到和我打3 ON 3的老人
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一直擋拆.耍小動作.夠準.雖然老...但就是打不贏...冏RZ
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樓上 等你老了 你也是這樣打年輕人 XDD 他也會覺得打不贏你
11/12 18:30, 50F
推
11/12 19:07, , 51F
阿爵也用檔拆呀,他們也沒多老~
11/12 19:07, 51F
噓
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為什麼LBJ要來熱火啊????????????????為什麼為什麼為什麼???
11/12 20:22, 52F
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11/12 20:22, , 53F
來輸球的嗎？????????????????????????????????????????????
11/12 20:22, 53F
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11/12 22:47, , 54F
樓上崩潰XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
11/12 22:47, 54F
推
11/12 23:42, , 55F
我也快崩潰了!!!!!!!!!!!!!!??!?!?!??!?!?!?!?!??!
11/12 23:42, 55F
推
11/13 02:02, , 56F
我想看到零六年的wade再現~~~~~~啊
11/13 02:02, 56F
推
11/13 11:02, , 57F
如果是Wade+Bosh 再簽個不錯的後衛或是內線 覺得更棒~
11/13 11:02, 57F
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12/10 18:04, 5年前 , 58F
來輸球的嗎？????? https://noxiv.com
12/10 18:04, 58F
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04/19 17:47, 5年前 , 59F
值得注意的是LBJ數據 http://yaxiv.com
04/19 17:47, 59F
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