Re: [討論] 如果存到了60萬.會拿來做什麼?

看板MenTalk作者chenglap (無想流流星拳)時間11年前 (2012/12/05 14:44)推噓6(6推 0噓 20→)

留言26則, 9人參與討論串9/13 (看更多)

※ 引述《stabber111 (怪胎)》之銘言： : 中國老太太五十歲退休後有好多房子可以收租，然後快樂退休生活 : 外國老太太五十歲還不能退休，要繼續做到六十、七十，被保險、貸款追著跑。 : 請問你想當哪種老太太？ : 這社會是公平的，看你要先爽還是後爽 : 小時候努力玩，長大找不到工作，都快三十還要回頭讀大學 : 小時候累積自己，長大是工作來找你假設這樣的事情, 其實只代表了: 1. 在中國老太太開始買房時, 房價是她負擔得起的, 很可能是戰爭或暴動後使然. 2. 而在中國老太太老去後, 房價已經暴升, 大量的人口流入, 使她的房子有得招租. 否則人人都這樣做, 大家都想擁有物業招租的話, 誰來租真是一個好問題. 3. 在這段時期裡, 沒爆發巨大使她資產蒸發的危機, 事實上, 在中國大陸抱著這算盤的人, 四九年資產被共產黨充公了. 有一些還被槍決了. 4. 當經濟發展慇定後, 有很多地方的房價不升反跌, 或者有價無市, 所以招租這件事也不是必然的事情. 社會在其他地方或許是公平的, 但在經濟上應該不是, 只是剛好臺灣在之前三四十年處於冷戰前沿, 享受了工業化和自由世界市場的成果, 所以看起來上述的做法會是可行的. 但人類幾千年歷史來來, 靠勞動力就能換取大量資產 (像四五個物業) 這樣的事情, 並不多見, 反而有資產的家族因為較能抵受經濟的波動, 而產生財富集中, 兼吞資產的效應卻很常發生. 而最後的結果, 必然是能產生收入的資產, 去到不能靠勞動力換取的價格. 這應該也是華人社會最終的結果, 這也是為何華人的政治去到最後都會產生嚴重的貧富不均, 社會底層沒有流動的機會的原因. 資產的流動是你情有願的, 當大家都想靠資產去退休, 那個競價自然會無限提升. 這世界絕不可能產生一個「人人都靠收租退休」的社會 , 除非機械人也會交租, 否則這會供過於求的. 而且一個人六七十歲還能工作者, 應該是一種快樂, 退休之後, 能夠有事做, 不論是家務, 義工, 或者是兼職也好, 通常會較健康而且長壽, 因為工作代表的是「被需要」, 是社會價值, 也就是有工作的人, 會活得比較有尊嚴. 五十歲就靠收租過活不工作, 這真的快樂嗎? : ※ 引述《SatoTakuma (鍵盤評論家)》之銘言： : : 文章最後問說妳要當外國老太太還是中國老太太 -- 戰略遊戲版 SLG (C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG 絕望人民共和國官方網站... http://chinesepeking.wordpress.com/ --

推

SatoTakuma

12/05 14:46, , 1^F

12/05 14:46, 1^F

西方目前走進的觀念是: 社會養老. 也就是說, 照顧老人是社會的共同責任, 因為有很多不可抗力的因素, 使個人性質的養老很容易出意外. 舉一個例子, 你養了兩個兒子, 你教他們很聰明, 很會讀書工作, 教養也很好, 但是, 他們在一次車禍一起死了. 那麼, 投資上去的經濟價值也會一起蒸發, 養老立即變得不可行. 投資在資產之上, 也是一樣, 如果你沒有房貸, 你能夠買到物業? 但是一旦涉及房貸, 受到經濟和金融波動時, 你的工作蒸發, 房貸也會因為價值重估而出現問題, 很可能完全血本無歸. 那麼那個靠物業養老的計劃, 也會完全破產, 這不會因為你努力認真工作, 就會解決的問題. 而且, 資產養老產生的高租金, 高房價, 是會摧毀產業的. 所以目前最新的思潮, 傾向的是: 把社會當成一個公有資本去培養, 然後再由社會去老有所養, 也就是說, 把社會的技術, 道德, 制度等好好培養的話, 它應該是有足夠的能力支撐老人的晚年的.

→

INGNI

12/05 15:00, , 2^F

12/05 15:00, 2^F

→

chenglap

12/05 15:01, , 3^F

12/05 15:01, 3^F

→

chenglap

12/05 15:01, , 4^F

12/05 15:01, 4^F

→

chenglap

12/05 15:02, , 5^F

12/05 15:02, 5^F

→

INGNI

12/05 15:02, , 6^F

12/05 15:02, 6^F

→

INGNI

12/05 15:02, , 7^F

12/05 15:02, 7^F

→

chenglap

12/05 15:02, , 8^F

12/05 15:02, 8^F

→

chenglap

12/05 15:04, , 9^F

12/05 15:04, 9^F

→

chenglap

12/05 15:04, , 10^F

12/05 15:04, 10^F

→

INGNI

12/05 15:06, , 11^F

12/05 15:06, 11^F

→

INGNI

12/05 15:06, , 12^F

12/05 15:06, 12^F

→

INGNI

12/05 15:07, , 13^F

12/05 15:07, 13^F

如果人類可以永保青春, 那就真的是可以永遠靠自己. 否則, 其他所有養老的方法, 或多或少都是靠外力, 就算你持有不動產, 那其實也是建立在銀行制度, 市場制度, 以及政府的法律制度不會崩潰的前題下. 我曾祖母曾為了退休供款, 結果她最後得回的是每個月 5 元的養老金, 我外祖那邊的家產則被金圓券蒸發, 香港在八十年代就曾有過銀行倒閉存戶的錢蒸發的事件. ※ 編輯: chenglap 來自: 61.18.51.146 (12/05 15:12)

推

INGNI

12/05 15:09, , 14^F

12/05 15:09, 14^F

→

SatoTakuma

12/05 15:10, , 15^F

12/05 15:10, 15^F

→

SatoTakuma

12/05 15:11, , 16^F

12/05 15:11, 16^F