Fw: [問題] 國共內戰時的雙方戰力比較

看板MdnCNhistory作者 (奚我后 其后來蘇)時間8年前 (2017/04/01 14:19), 8年前編輯推噓0(000)
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※ [本文轉錄自 Warfare 看板 #1OsFsY0s ] 作者: armed (奚我后 其后來蘇) 看板: Warfare 標題: Re: [問題] 國共內戰時的雙方戰力比較 時間: Mon Mar 27 19:55:11 2017 ※ 引述《jimmy5680 (不太會飛的企鵝)》之銘言: : ※ 引述《nanshinner (白河)》之銘言: : : 在歷史課本上面,是說在1945的時候,國軍的整體戰力還是優於共軍,要是沒有馬歇爾 : : 的調停的話,國軍是可以殲滅共軍的,但是不知道事實上真的是這樣子嗎? : 殲滅是太誇張了,國軍不調停的話頂多攻佔哈爾濱、重創東北共軍,但是離完全勝利恐怕 : 還有很大一段距離,更別提華北、西北共軍也都不是沒停火就能殲滅的。 : 沒有調停可能會使國軍的戰況略為好轉,但是效果到什麼程度只怕還很難講。 長期來看恐怕不會,因為兵力只會更不足更分散. 到1946年初,即使國軍能拿下哈爾濱也不可能捕殲民主聯軍的主力,只是更多 城市要防守. 當時民主聯軍已開始深入農村發動群眾.林彪羅榮桓的北滿根據地背靠蘇聯, 陳雲彭真的南滿根據地依托朝鮮,黃克誠的西滿軍區貼近蒙古.東北三大塊共區 看似是被國軍隔開,事實上中共是利用這三個境外共產盟國完全連通,形成一個 倒U型的口袋把釘死在鐵路線與大城市的國軍裝在裡面. : : 國軍在那時候被滲透的很嚴重,又失去民心,士氣也頗為低落,即使有些裝備比共軍還要 : : 好(如M4雪曼),但是整體戰力不知道是否能與共軍匹敵呢?當時國共兩軍的裝備情況以 : : 及士氣狀況到底如何呢? : 駐印軍回國的時候,據說M4都被扣留了,國軍在國共內戰中使用的美國坦克主要是M3A3。 : 國軍後來有M4,但不是二戰剛結束的時候。 以上總共幾輛坦克?抗戰時期還有一個M200師,進入內戰時期後,大家聽過哪一個 國軍裝甲師以上單位的番號? 本來坦克數量就不多,又未能集中使用,步戰偕同與後勤保障能力又都很差.所有 裝甲部隊編成運用的毛病國軍都犯了,下場未卜可知. : 二戰剛結束的時候,國軍兵力和裝備自然都是勝過共軍,但是兵力分散、人員素質有限, : 在局部性的衝突中並沒有明顯優勢,所以共軍才能在二戰後短時間內於上黨戰役大破晉系 ^^^^^^^^ 以及平漢路戰役與邯鄲戰役,當時共軍一共在八條鐵路上阻擊國軍北上. : 閻錫山的部隊,以及殲滅很多打著國軍旗幟的民團和小軍閥。整體戰力有時候無法展現在 : 區域戰爭中,特別是當優勢方沒有能力去有效運用所有資源的時候。 現在看起來這個優勢方是外強中乾的,特別是身處劣勢方的共軍在東北不但接收 關東軍的物資裝備人員為用,並且積極在東北建立起甚至可以跨海供應山東的軍事 工業. : 至於推文提到的徵用平民作戰,自殺式衝鋒一說似乎尚有爭議,但是共軍徵用大量民力來 : 運輸和修築工事則是非常確定的。如果把非戰鬥人員算入,中共的人力資源並沒有帳面上 : 那麼大的劣勢,甚至到後期有很大的優勢。 : : 有點想找這些資料的文獻來看,但是不知道該從何找起,不知道是否有推薦相關了解的書 : : 籍呢? : 我對這段其實不算熟,以上僅拋磚引玉。 -- 其實所謂"刀帥連",指的是中原野戰軍獨立二師139團3營9連.1948年淮海戰役 期間,該連49名官兵奉命堅守汶河南岸舊窯場達12小時.在連長谷子地同志指揮下 ,共打退蔣軍3次進攻,擊毀敵坦克兩輛.出色地完成了掩護主力撤退的阻擊任務. 戰後野司首長為了表揚這種敢於與敵人拼刺"刀"的精神堪為全軍表"帥",授予 該連"刀帥連"的稱號.XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.178.43 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1490615714.A.036.html

03/27 21:30, , 1F
如果不搞整軍 應該會有機會殲滅共軍吧
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03/27 23:33, , 2F
不行,除非國府擴充到140個軍,且人員.裝備不能像抗戰一
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般不充實,另外再加100萬特務清鄉武裝;以慢打快,有組織
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03/27 23:34, , 4F
有系統的清鄉,否則沒辦法
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搞這麼大的話下面有人說了,財政後勤上會先垮.

03/27 23:41, , 5F
整軍整編是一定要的....國府的財政後勤沒法支撐
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03/27 23:46, , 6F
國府不能學共軍以快打快嗎?
03/27 23:46, 6F
那也要後勤保障到位情報準確及時,國軍以快打快最後都打進人家口袋被包餃子了.

03/27 23:47, , 7F
軍隊精簡化也是美方的要求 這也攸關美援...
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03/27 23:54, , 8F
抗戰初期國軍編製 至少有170師的兵力 (170萬人)
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03/27 23:58, , 9F
靠特務注定要被人民討厭阿
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03/27 23:59, , 10F
抗日末期 1945年時 國軍兵力少說有500萬人的名額
03/27 23:59, 10F
這是帳面數字包含被吃掉的空缺?

03/28 00:01, , 11F
不作整編汰換...美方(國務院)亦不願意無底洞的供給美援
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03/28 13:44, , 12F
話說 整74師不算裝甲師嗎?
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03/28 14:04, , 13F
當然不是,整74師又不是用坦克當主力
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國共內戰期間國軍沒有裝甲師
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03/28 14:51, , 15F
內戰了不起就是整26師 但離裝甲師標準還很遠
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03/28 19:20, , 16F
整26師本身也是步兵,快速縱隊才有裝甲
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快1-2縱充其量也都只是配屬團級裝甲單位.整26師後來下場如何?

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機械師...
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戰車第一團還有個大麻煩,誰都不願意與該部協同作戰,就算倒楣配屬到的部隊 主官作戰也偏保守,頂多把當前共軍趕走,而不會命該部為大膽的追擊. 原因很簡單.二少陣前若出閃失,誰扛的起這天大責任?

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樓上曼帥推
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※ 編輯: armed (140.112.178.43), 03/28/2017 20:12:02

03/28 20:21, , 19F
500萬是兵員名額...帳面上確有灌水成分
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03/28 20:24, , 20F
整頓下來也有350萬兵員的數字,見徐永昌日記 1945年1月29日
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03/28 22:27, , 21F
我沒說中國不需要100I美元的美援,謝謝!
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03/28 22:30, , 22F
TO 5F:對PLA不可能以快打快,以慢打快外加讓共控區平民
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死個5000萬是唯一勝算九成以上的計畫
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基本上我們必須先體認一件事,PLA對所謂的根據地控制力太
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強了,必須徹底摧毀這些根據地的戰爭潛力,才可能摧毀當時
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的PLA,否則1947國府也曾經收復(表面上)大半個山東啊!為
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啥短短1年後改打徐州保衛戰了?
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03/28 22:41, , 28F
更正,我忘了熱察晉,如果加上,那需要消滅6000萬共軍根據
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03/28 22:42, , 29F
地的平民,這場仗才能贏
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1945年的全世界都不會接受中國的統治者這麼做,假如你真的有這麼多美援, 要趕快去做的是中國版的馬歇爾計畫,恢復農村經濟,推動基礎建設.如果能快快 讓農民有飯吃,鬼才要跟共產黨走. 美國納稅人是絕不可能接受讓這一個長著人臉的魔鬼,在全世界都渴望和平時 拿著美國出的錢去屠殺幾千萬自己的同胞. 克勞賽維茲說戰爭是政治的延長,這對你來說很難理解嗎?

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我早說過了:如果沒有就辦不到打贏八路,謝謝!
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03/28 23:05, , 31F
還有,我也說過,戰爭是件太過重要的事,所以不能交給政客,
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03/28 23:06, , 32F
謝謝!
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10bUsd沒有美國國會同意,你拿得到? ※ 編輯: armed (140.112.7.214), 03/28/2017 23:08:00

03/28 23:07, , 33F
克勞塞維茲那句話是很好理解,只是我一直把它當空氣!
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03/28 23:08, , 34F
我一開始不就說:如果沒有就辦不到?看看上面的推文很困難
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03/28 23:09, , 35F
嗎?
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03/29 10:03, , 36F
我的看法是:如果要打,就不能裁軍整編,如果裁軍整編
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03/29 10:04, , 37F
就不能打內戰 頂多只限於全國27大城市的爭奪戰 然後東
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03/29 10:05, , 38F
北國府來不及整合意見 就衝到錦州就好了
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03/29 10:06, , 39F
老蔣自己在跟共產黨是戰是和無法確定,要負很大責任
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03/29 21:17, , 40F
如果沒有擴到我的目標值,就是不裁整也頂多5成勝算而已
03/29 21:17, 40F

03/29 21:17, , 41F
抗戰末期國府軍的狀況絕對不是一般的糟
03/29 21:17, 41F

03/30 14:54, , 42F
如果是這樣的話 照穿越人想法 國府應該以奪取27坐大城
03/30 14:54, 42F

03/30 14:55, , 43F
市以及戰前國府中央統治第作為戰略前提 打完有限戰爭
03/30 14:55, 43F

03/30 14:55, , 44F
就跟共產黨和談 並接受美援重建國家
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03/30 14:57, , 45F
但是以國共兩黨互信跟內部鷹派考量,最後打成全國內戰
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03/30 14:57, , 46F
機率還是不小 不然敘利亞內戰早就該結束了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: armed (140.112.178.43), 04/01/2017 14:19:16
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